безинтерфероновая терапия для гепС с оккультным гепБ

[Trus]

Боюсь, что Вы опять правы.

Но так мне не хочется ее делать. Так не хочется. Надо вася надо…

Я думаю сделать так: у меня следующая встреча с врачом через 10 недель. Пока займемся вопросами ivf, и буду надеяться, что симепревир не будут регистрировать в ЕС как можно дольше. Сейчас разница между софосбувиром и симепревиром в регистрации в ЕС уже 2 месяца, значит есть вероятность, что местный Минздрав утвердит софосбувир раньше тоже. И вот в этот коридор, когда софосбувир будет утвержден Минздравом, а симепревир еще не будет - я попробую вскочить. Это должно быть в начале июня. Через 10 недель картина будет ясней. По телапревиру появился еще один сильный (хоть и косвенный) аргумент: его (и боцепревир) уже официально Американская федерация (или что там) по печени жирными буквами "не рекомендует". То есть, у меня будет окно с софосбувиром, когда симеправира ЕЩЕ нет, а телапревира УЖЕ нет. Когда будет симепревир, говорят, всех пациентов у нас будут рассматривать именно на него (у кого не 1а), поскольку он будет дешевле (я хочу соф, поскольку он всего на 12 недель против 24-х и доверия больше как-то к Гилеаду).

Тем временем попробую немного успокоиться, подлечить ЖКТ, ну и искать КИ.

[Trus]

Здравствуйте,

Вижу, что у нас тут в КИ набирают тех, кто собирается заходить на ПВТ - хотят посмотреть УВО у тех, кто пойдет на стандартной и тех, кто пойдет на стандартной+витамин Д (чем сейчас называется "стандарт" -- не понятно. Понятно, что тройная, но какая именно -- из объявления не ясно). Я хочу в этом контексте пойти в КИ, если дадут соф (как это обыграю - это не столь важно). Хочу просто спросить - если идти на соф+риб+инф -- и плюсовать витамин Д к этому -- не наврежу ли я себе этим витамином Д? Да, он немного повышает УВО, но я не могу найти ничего о том, чем я за это заплачу.

Какой вариант Вам кажется более логичным:

1. Не париться и идти на витамин Д (если с софом, а не телапревиром, конечно). Это в любом случае лучше, чем без него.

2. Запариться, но все же пойти на витамин Д, если это будет косвенным условием получения софа.

3. Забыть за этот витамин Д, и добиваться софа вне контекста этих КИ.

4. Этот вопрос толком не изучен, и никто вам ответственно не может давать таких советов, но уж если играть в лотерею - я бы сказал так:…..

[easl]

Ссылку на дизайн КИ дайте, пожалуйста.

[Trus]

В ЛС.

[easl]

Если я правильно понял дизайн исследования, тут не предполагается применения ингибиторов протеаз/полимераз.
Кроме того, исследование будет двойным и ослепленным, т.е. будете ли вы в группе, получающей витамин Д, или нет - неизвестно ни вам, ни первично контактирующему с вами врачу.

[Trus]

Добрый вечер,

У меня без изменений. Жду. Прочел, что в Европе, в отличии от США, софосбувир рекомендуют не на 12 недель, а на "от 12 до 24"
([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] стр. 3)
Дальше ничего не написано ни про быстрый вирусологический ответ, ни про другие критерии как именно принимать решение по продлению с 12 недель до 24.
Из 5 критериев для продления у меня есть три: "далеко зашедший фиброз", высокая вирусная нагрузка и ТТ/GG.

В этой связи хотел бы спросить Ваше мнение по поводу:

1. Какими бы Вы руководствовались критериями, принимая решение о продлении ПВТ с 12 недель на больший срок, если нету еще вообще никакой практики лечения этим препаратом? Я имею в виду -- это ж не всем подряд с 5-ю признаками автоматически нужно продлевать (иначе не продлением бы это было, а просто ПВТ с более длинным сроком).

2. Если продлевать -- то на сколько?

Гилеад подал в ФДА сегодня заявку на соф/ледипасвир, и планируют подать в ЕС в первом квартале. По ускоренной они получат решение за 150 дней. Плюс местному Минздраву нужно будет тройка месяцев. Думаю, через год этот формат уже будет в диспозиции у моего врача.

3. Как Вы думаете, в случае неудачи с вариантом sof+ifn+rbv будет ли смысл идти на соф/леди или нужно будет искать другие комбинации?

4. Находясь где-то в районе пограничной линии, и скорее всего уже "с той, плохой, стороны", не перехитрю ли я сам себя, откладывая на год ПВТ, но взамен получив 8-12 недель "сказочной ПВТ без побочек"?Понятно, что это гадание на кофейной гуще, но все же -- я понимаю, что времени ждать у меня просто нет, правда ведь? Или так: говорим ли мы в моем случае о 45/55 уместности начинать ПВТ с софом "чем быстрее", или скорее о 15/85?

Спасибо за ответы! Извините, если сочтете эти вопросы скорее праздными -- помню как доставал я Вас своим "латентным Б", когда Вы говорили разобраться с проблемами реальными, а потом уже думать о латентных.

[easl]

Прочел, что в Европе, в отличии от США, софосбувир рекомендуют не на 12 недель, а на "от 12 до 24"

Нет отличий.
12 недель при использовании с интерфероном, 24 недели - без интерферона, у пациентов, которые имеют противопоказания к применению интерферона.

[Trus]

Patients with genotype 1, 4, 5 or 6:

Sovaldi +ribavirin + peg interferon alfa:

12 weeks

(Consideration should be given to potentially extending the duration of therapy beyond12 weeks and up to 24 weeks; especially for those subgroups who have one or more factors historically associated with lower response rates to interferon-based therapies (e.g. advanced fibrosis/cirrhosis, high baseline viral concentrations, black race, IL28B non CC genotype, prior null response to peginterferon alfa and ribavirin therapy)

Sovaldi + ribavirin:

Only for use in patients ineligible or intolerant to peg interferon alfa

24 weeks

[easl]

Сообщение от Trus

Consideration should be given to potentially extending the duration of therapy beyond12 weeks and up to 24 weeks; especially for those subgroups who have one or more factors historically associated with lower response rates to interferon-based therapies (e.g. advanced fibrosis/cirrhosis, high baseline viral concentrations, black race, IL28B non CC genotype, prior null response to peginterferon alfa and ribavirin therapy

Но это не строгая рекомендация - "следует рассматривать возможность увеличения продолжительности лечения..."

[Trus]

Спасибо большое.

В любом случае, я бегу впереди паровоза. Думаю как только врач предложит соф -- нужно будет сразу начинать, и не тянуть и не дергаться из-за этих 24-х недель. Будет 24 (я условно для себя говорю так: 90% УВО за 12 недель для "оптимальных" пациентов, и дальше минус 10% с каждого неблагоприятного фактора -- у меня их три: ТТ, цирроз и вирусная нагрузка) -- и того 60% вероятности того, что обойдется 12-ю неделями. А значит за лето пройду ПВТ. Если нет -- будем смотреть по ситуации: либо сниматься и ждать ледипасвир до зимы, либо продолжать.

Это я так, мысли вслух.

Очень Вам благодарен за советы!

а

[easl]

Не совсем так.

[Trus]

Спасибо, Юсиф Мусаевич,

Ну я как скептик и профессиональная зануда переворачиваю эти 71% для себя следующим образом:

Первое, и самое важное, не понятно, имеется ли в виду, что эта группа из 52-х человек имела ВСЕ ПЯТЬ неблагоприятных факторов одновременно. Логично бы было предположить, что да. Ну допустим. Но.

Второе, Ф3-Ф4 в одной группе, значит Ф3 тянут показатели вверх (или, что маловероятно, ф3 и ф4 лечатся с одинаковым результатом).

Третье, у меня ТТ/GG, а это не просто "не-СС", а хуже.

С другой стороны, нагрузка у меня 825.000, а значит она может скакнуть как вверх, так и вниз.

Ну и опять же, с другой стороны -- понятно, что реальные мои шансы на УВО были бы еще пару лет назад равны процентам 25. Теперь это 60+, причем речь идет о 12-ти+ неделях, а не о 48-ми+. Посему "укутываюсь в одеяло", продолжаю ждать когда врач выпишет соф - и вперед.

Вот тут еще говорил с одной девушкой, так ей врач, проводивший КИ с софом сказал, что он бы рекомендовал идти с симом: это хоть и изначально 24 недели, но ингибитор уже проверенный (улучшенная версия телапревира, так сказать), а соф, мол, принципиально новый ингибитор, и еще ничего не ясно что и как.

Зная Ваш опыт лечения телапревиром, особой веры в такую аргументацию не принимаю.

[easl]

Телапревир в Азербайджане не зарегистрирован. Соответственно, собственного опыта по этому препараиу у меня нет. Но, это очень тяжелая терапия и наиболее опасная.
Ф3 и Ф 4 лечатся одинаково, если речь идет о компенсированном Ф 4.
Вторая половина результата СС/GG (GG) в качестве стратификациноого фактора не исследовалась. Во всяком случае я таких исследований не знаю.

Не льстите себе. На этом форуме уже есть 2 профессиональных зануды.
Вряд ли вы нас круче в этом смысле.

[Trus]

Здравствуйте, скажите, может ли сосудистая звездочка "начинаться" одной внятной красной ниточкой на носу и еле видными от нее ответвлениями? Сегодня заметил когда брился. С другой стороны носа та же история но менее видимая. Это очень плохо, да? Видны вены по обом бокам живота. Это, опять же, очень плохо, да? На какой стадии они обычно появляются?
В остальном все без изменений. Даже наоборот: ничего не болит, даже бок прошел с желудком. Ничего не принимаю кроме тыквенного масла.
Через неделю у меня встреча с врачом, и я понимаю, что есть два варианта: тройная с софом в июне или ледипасвир через год. Брать вариант 1?
Одним словом, два вопроса, если можно:
1. Звездочка: а) подтверждение цирроза; б) не только подтверждение цирроза но и его продвинутости; в) как знать как знать.
2. ПВТ: а) вариант 1; б) вариант 2; в) как знать как знать.
Спасибо Вам большое за ответы!

[easl]

1. Для определения степени фиброза существуют более достоверные методы, чем разглядывание носа.
2. Софосбувир уже зарегистрирован, и эффективность его достаточно изучена. Ждать еще год не вижу резона.