Лишение "президентской надбавки", как мера наказания

[Eritema]

Сообщение от AmurR

А кто спорит? Министерству ЗД своему отдал полномочия по определению порядка заключения дополнительных соглашений, но не по введению дополнительных условий этих выплат в виде применения каких либо критериев, т.е. достижения к.л. цифр результата.

Определение порядка заключения соглашений или договоров включает в себя, в том числе, определение их содержания, если законодательством не установлено иное.

[Eritema]

При всем вышесказанном мной, не могу не отметить, что дисциплинарное взыскание наложено с грубым нарушением норм трудового законодательства-обязательно должна быть объяснительная либо письменно зафиксированный отказ от дачи объяснений.

[VitaminkaC]

Уважаемая Eritema! Объяснительных с нас никто не спрашивал, просто позвонила секретарь ГВ и сказала, что надо приехать и ознакомиться с приказом ( звонок был 11 мая после окончания нашего рабочего дня) 12 мая утром нас ознакомили с приказом - все. Хочу еще раз отметить, что до этого приказа никаких дисциплинарных взысканий у нас не было. И в ТК к дисциплинарным взысканиям относятся: замечание; выговор; увольнение. К какой категории можно отности расторжение дополнительного соглашения на три месяца ?
И еще - наши дополнительные соглашения составлены по методическим рекомендациям 2007г (Вы упоминали про них выше), но приказ МЗ РФ№ 77н
вводит новые методические рекомендации, а предшествующие признает утратившими силу - как расценивается такое несоответствие?

[VitaminkaC]

Eritema, прошу прощения, о методических рекомендациях писал Skiir ( сообщение 45). И вопрос - приравниваются ли методические рекомендации ( по значимости, обязательности исполнения) к приказу?

[AmuRRR]

Сообщение от Eritema

Определение порядка заключения соглашений или договоров включает в себя, в том числе, определение их содержания, если законодательством не установлено иное.

Целиком и полностью согласен .
Если договор заключается свободным волеизъявлением сторон. В данном случае договор оформляет отношения, условия которых уже определены НПА РФ И Ростовской области.
Но, как будет угодно.

[AmuRRR]

Сообщение от Skirr

Значиццо, так.

Приказы о начислении надбавок стимулирующего характера выходят ежегодно. ..........
.............................................

На 2009 и 2010 годы данных методических рекомендаций отдельными приказами не выходило, имеются только рекомендательные письма Минздрава, которые будут доступны мне только на выходных - тогда и отпишусь аргументированно.

Однако уже сейчас могу сказать (см. сообщения Eritema), что возможность наказания нерадивого работника с помощью уменьшения или лишения стимулирующей надбавки у работодателя есть.
Нужно только посмотреть, соответствуют ли местные приказы и трудовые соглашения министерским указаниям.

Простите, какие Приказы имеете в виду выходят ежегодно?
И, простите, на основании чего уже сейчас можете сказать, что возможность наказания нерадивого работника с помощью уменьшения или лишения стимулирующей надбавки у работодателя есть. - На основании методических рекомендаций МЗСР С с названием "О Методических рекомендациях по оформлению в 2008 году ...."?

На основании содержания допсоглашения, вроде, можно. Но как доказать что работник неисполняет или ненадлежащим образом исполняет возложенные на него обязанности, да ещё и по собственной вине, при том, что в этих обязанностях не указаны обязанности обеспечить лекарствами и обеспечить отсутствие случаев заболевания туберкулёзом?
А то, что нерадивого работника любой, в том числе нерадивый ГВ наказать может, это понятно. Специфика в том, что законно это делается или нет. И если делается это незаконно, то сам ГВ пострадать может сдуру.

[Skirr]

Сообщение от AmuRRR

Простите, какие Приказы имеете в виду выходят ежегодно?

Я так понимаю, что Вам требуются детализированные разъяснения.

Итак.

Национальный проект "Здоровье" стартовал в 2006 году. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Именно в рамках данного проекта были введены надбавки стимулирующего характера (субвенции), которые также называют "президентской надбавкой".

Денежные выплаты производятся за дополнительную медицинскую помощь, определенную Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи. Поскольку Программа госгарантий утверждается ежегодно, соответственно, перезаключаются дополнительные соглашения, выходят новые финансовые документы, приказы "о мерах по реализации", а также утверждаются порядок и условия получения субвенций.

В 2006-2008 годах порядок и условия утверждались Минздравом. За 2006 год условий снижения надбавок не было. В 2007 были утверждены критерии эффективности работы врачей и медсестёр участковых (ВОП, педиатров). В 2007-2008 годах Минздрав самостоятельно рекомендовал ЛПУ утверждать условия снижения или отмены выплат (см. моё предыдущее сообщение). С 2009 года функции утверждения условий переданы регионам.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 16 марта 2009 г. N 14-3/10/2-1693

Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации сообщает, что в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.12.2008 N 1087 "О порядке предоставления в 2009 году субсидий из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на финансовое обеспечение оказания дополнительной медицинской помощи, оказываемой врачами-терапевтами участковыми, врачами-педиатрами участковыми, врачами общей практики (семейными врачами), медицинскими сестрами участковыми врачей-терапевтов участковых, врачей-педиатров участковых, медицинскими сестрами врачей общей практики (семейных врачей)", а также Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.12.2008 N 1088 "О порядке предоставления в 2009 году субсидий из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на осуществление денежных выплат медицинскому персоналу фельдшерско-акушерских пунктов, врачам, фельдшерам и медицинским сестрам учреждений и подразделений скорой медицинской помощи муниципальной системы здравоохранения, а при их отсутствии на территории муниципального образования - учреждений и подразделений скорой медицинской помощи субъектов Российской Федерации" условиями предоставления субсидий бюджету субъекта Российской Федерации на указанные цели является принятие до 1 апреля 2009 года закона или иного нормативного правового акта, определяющего расходные обязательства субъекта Российской Федерации на осуществление денежных выплат, порядок и условия их осуществления, а также ведение регистра вышеперечисленных медицинских работников.
В данной связи просим в срок до 23 марта 2009 года представить в Минздравсоцразвития России заверенные копии указанных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации.
В случае непредоставления субъектом Российской Федерации указанной информации в установленный срок перечисление субсидии в регион не представляется возможным.
Информацию просим направить по факсу: (495) 621-78-55, 692-18-64, а также на электронный адрес: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

В.И.СКВОРЦОВА

Таким образом, с 2009 года регионы самостоятельно утверждают методические рекомендации по оформлению дополнительных трудовых соглашений. Я просмотрел некоторые из них (Питер, Ленобласть, Москва, Московская обл, Омск, Тюмень...). В разных регионах подход может отличаться - где-то лишают "вперёд", где-то "за прошедший месяц", в некоторых регионах наказательных мер не предусмотрено. Где-то критерии и способы "лишения" утверждаются субъектом, где-то переданы "на откуп" ЛПУ. Во всяком случае, данные региональные законы легитимны и не противоречат федеральным нормам.

Ну а теперь к изначальным вопросам.

Сообщение от VitaminkaC

Относится ли лишение доплаты к дисциплинарным взысканиям?

Нет, не относится. Дисциплинарные взыскания чётко прописаны в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:

Статья 192. Дисциплинарные взыскания

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:

1) замечание;

2) выговор;

3) увольнение по соответствующим основаниям.

Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.

По данному поводу есть судебные прецеденты - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Лишение работника надбавок, установленных дополнительно, не противоречит ТК РФ, трудовому договору, положению об оплате труда работников и не относится к дисциплинарным взысканиям.

Всё просто - работник не получил надбавку по дополнительному соглашению, потому что не выполнил дополнительную работу по данному соглашению. Как именно не получил - прописано собственно в соглашении.

Сообщение от VitaminkaC

Имеет ли право ГВ в одностороннем порядке расторгать с нами дополнительное соглашение?

Ну, а вот теперь самое интересное.
Во-первых, дополнительное трудовое соглашение у Вас оформлено так, что для того, чтобы приостановить выплату надбавки, работодатель сначала должен наложить на Вас дисциплинарное взыскание. Из Вашего скана:

В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения Работником по его вине возложенных на него настоящим дополнительным соглашением должностных обязанностей, Работодатель вправе применить к работнику дисциплинарное взыскание в порядке, установленном трудовым законодательством, с решением вопроса о приостановлении выплаты надбавки стимулирующего характера на определённый срок.

-чего, судя по Вашему рассказу, не было. А дисциплинарное взыскание накладывается в соответствии со [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - а именно: со взятием объяснительной и не позже месяца со времени обнаружения проступка.

И расторгнуть дополнительное соглашение работодатель с Вами не может - читайте Ваше же дополнительное трудовое соглашение, а также [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Выводы.

1. Дополнительное трудовое соглашение составлено правильно, но с некоторыми нюансами.

2. Наказали Вас, возможно, и "за дело", но формально - незаконно, с нарушением того же дополнительного трудового соглашения и ТК РФ.

[VitaminkaC]

Спасибо за подробные разъяснения! А вот такой вопрос - куда пойдут снятые с нас надбавки? Если они - субвенция. т.е. поступают согласно регистра, именно на данного доктора, то куда будут использованы после снятия?

[AVK]

[/quote][/quote]

Сообщение от VitaminkaC

Спасибо за подробные разъяснения! А вот такой вопрос - куда пойдут снятые с нас надбавки? Если они - субвенция. т.е. поступают согласно регистра, именно на данного доктора, то куда будут использованы после снятия?

Хороший вопрос.
По закону никуда.Вернуть нельзя.Заплатить другому врачу то же.
Но размазать по зарплатам,отпускным теоритически можно.
Вопрос скорее к КРУ (контрольно ревизионное управление)

[Skirr]

Сообщение от VitaminkaC

куда пойдут снятые с нас надбавки?

Неиспользованные средства обязаны быть возвращены в федеральный бюджет (всё те же законы).

[Skirr]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Об Общих требованиях к порядку взыскания в доход бюджетов неиспользованных остатков межбюджетных трансфертов, полученных в форме субсидий, субвенций и иных межбюджетных трансфертов, имеющих целевое назначение, и Порядке взыскания неиспользованных остатков межбюджетных трансфертов, предоставленных из федерального бюджета"

В случае если неиспользованные остатки целевых средств (включая остатки, на суммы которых соответствующими главными администраторами доходов федерального бюджета по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации подтверждена в установленном порядке потребность в направлении их на те же цели) не перечислены в доход федерального бюджета до 1 апреля финансового года, следующего за отчетным, Министерство финансов Российской Федерации направляет в Федеральное казначейство приказ Министерства финансов Российской Федерации о взыскании неиспользованных остатков целевых средств (далее — Приказ) по форме, согласно Приложению № 1 к настоящему Порядку.

Т.е. если одного ВОПа наказали, но при этом приняли на работу кого-то ещё - данные неиспользованные средства можно использовать. Ежели данные средства целевым образом не использованы - извольте в бюджет.

[AVK]

Уважаемый Skirr
Это всё так.Но согласитесь лишили доктора федералки из принципа.
И возвращать полученные деньги никто не будет.Договор-то с доктором на год.
И он не расторгнут,значит начисления будут.А деньги ГВ куда-нибудь пристроит.

[AmuRRR]

Сообщение от Skirr

Я так понимаю, что Вам требуются детализированные разъяснения.

Итак.

Национальный проект "Здоровье" стартовал в 2006 году. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Именно в рамках данного проекта были введены надбавки стимулирующего характера (субвенции), которые также называют "президентской надбавкой".

Денежные выплаты производятся за дополнительную медицинскую помощь, определенную Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи. Поскольку Программа госгарантий утверждается ежегодно, соответственно, перезаключаются дополнительные соглашения, выходят новые финансовые документы, приказы "о мерах по реализации", а также утверждаются порядок и условия получения субвенций.

В 2006-2008 годах порядок и условия утверждались Минздравом. За 2006 год условий снижения надбавок не было. В 2007 были утверждены критерии эффективности работы врачей и медсестёр участковых (ВОП, педиатров). В 2007-2008 годах Минздрав самостоятельно рекомендовал ЛПУ утверждать условия снижения или отмены выплат (см. моё предыдущее сообщение). С 2009 года функции утверждения условий переданы регионам.



Таким образом, с 2009 года регионы самостоятельно утверждают методические рекомендации по оформлению дополнительных трудовых соглашений. Я просмотрел некоторые из них (Питер, Ленобласть, Москва, Московская обл, Омск, Тюмень...). В разных регионах подход может отличаться - где-то лишают "вперёд", где-то "за прошедший месяц", в некоторых регионах наказательных мер не предусмотрено. Где-то критерии и способы "лишения" утверждаются субъектом, где-то переданы "на откуп" ЛПУ. Во всяком случае, данные региональные законы легитимны и не противоречат федеральным нормам.

Ну а теперь к изначальным вопросам.



Нет, не относится. Дисциплинарные взыскания чётко прописаны в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:



По данному поводу есть судебные прецеденты - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].



Всё просто - работник не получил надбавку по дополнительному соглашению, потому что не выполнил дополнительную работу по данному соглашению. Как именно не получил - прописано собственно в соглашении.



Ну, а вот теперь самое интересное.
Во-первых, дополнительное трудовое соглашение у Вас оформлено так, что для того, чтобы приостановить выплату надбавки, работодатель сначала должен наложить на Вас дисциплинарное взыскание. Из Вашего скана:



-чего, судя по Вашему рассказу, не было. А дисциплинарное взыскание накладывается в соответствии со [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - а именно: со взятием объяснительной и не позже месяца со времени обнаружения проступка.

И расторгнуть дополнительное соглашение работодатель с Вами не может - читайте Ваше же дополнительное трудовое соглашение, а также [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Выводы.

1. Дополнительное трудовое соглашение составлено правильно, но с некоторыми нюансами.

2. Наказали Вас, возможно, и "за дело", но формально - незаконно, с нарушением того же дополнительного трудового соглашения и ТК РФ.

Искренне благодарен за подробный анализ. Абсолютно согласен с содержанием НПА. Но...
В ссылке нашёл, вместо аргумента за возможность лишения, аргумент за невозможность это сделать законно : "Суд пришел к выводу, что стимулирующая надбавка в размере 2200 руб., является надбавкой выплачиваемой из бюджета. Данная надбавка не может быть снята с истицы в связи с дисциплинарным проступком." Ключевое слово - из бюджета. Чьи деньги, тот и устанавливает правила.

"По допсоглашению" в приведённом примере по смыслу означает "из собственны средств учреждения" - если это средства учреждения, то и распоряжается ими руководитель в рамках законодательства, но более свободно, по собственному усмотрению.
В нашем случае деньги федерально-региональные, заключение допсоглашения не является первичным основанием для выплаты надбавки, основания для выплаты (вернее условия) установлены Администрацией Ростовской области и введение дополнительных условий для выплаты тем, кто стоит в иерархии ниже Администрации области ,является превышением должностных полномочий с нарушением трудового права гражданина-работника на выплаты, порядок и условия которых установлены "законом или другим НПА региона (Ростовской области).

Это на тему права ГВ распоряжаться этой надбавкой в принципе.

Можно было бы обсудить Приказ минздрава РО о порядке заключения допсоглашений, но его у нас нет. Подзреваю, что его или вообще нет, или он вполне логично не содержит рекомендаций о лишении, потому что это незаконно по вышеприведённым причинам. Это подтверждается в том числе и тем, что приведённый Витаминкой текст полностью соответствует Приказу МЗСР " О методрек. по оформлению трудовых отношений... в 2008 г....). Устно же требовать от ГВ лишать работников надбавки министр может безбоязненно. Но ГВ должны помнить, что выпоняя устное распоряжение, можно потом нести ответственность за нарушение законодательства о труде, и ссылка на заявление министра ЗД региона не буде приниматься во внимание. Есть ситуация, когда по сути, министр "подставляет" ГВрачей.

Наказали витаминку, абсолютно ясно, не за дело, а за то, что люди имеют свойство болеть; мужа - за то, что государственная система обеспечения льготными медикаментами не работает достаточно эффективно для всех и за то, что эти лекарства были, видимо, отданы другому льготнику; за то, что посмела усомниться в исключительном свойстве администрации говорить только правду и сунула нос в "барскую сферу" движения днежных потоков; незаконно по сути и по процедуре; и настолько грубо неправильно по процедуре (без объяснительной, с приказанием растогнуть нерасторжимое до 31 декабра допсоглашение, не ссылаясь на законные основания(на основании ст. ТК, приказа Министерства, Положение о выплате, Положение о комисси по рассмотрению критериев размеров выплаты(невыплаты) стимулирующей надбавки, к примеру)), что создаётся впечатление, что это приказ-призрак, которого на самом деле, может быть и нет, а ознакомление с бумажками является акцией устрашения и проверкой реакции, и , возможно, принуждением к "договориться по жорошему", включая заверения со стороны работника в абсолютнейшей лояльности в будущем или даже выплаты некой мзды за то, что так "оскорбили" руководство своим походом к экономистам. А если же работник не пойдёт на такие действия, а начнёт процедуру обжалования и защиты своих прав и законных интересов, то падбавку можно выплатить и собственно, какие претензии.
Как то не верится в существование настолько неграмотных в вопросах трудового права ГВ. Это можно будет точно узнать только в день выдачи зарплаты за май.

[AmuRRR]

Сообщение от Skirr

Неиспользованные средства обязаны быть возвращены в федеральный бюджет (всё те же законы).

В данном случае

Постановление Администрации Ростовской области от 03.02.09 № 43
Изменения и дополнения к постановлению от 03.02.09 № 43:

10. .................................................. .Неиспользованные средства в конце месяца возвращаются на счет Ростовского областного фонда обязательного медицинского страхования, за исключением средств, необходимых учреждению для осуществления оплаты отпусков его работникам в период до поступления средств в очередном месяце, потребность в которых подтверждается соответствующим экономическим обоснованием (расчетом), представляемым учреждением здравоохранения в Ростовский областной фонд обязательного медицинского страхования.
Т.е., возможно использовать для выплаты отпускных, что обычно летом является проблемой. К тому же, отпускных, судя по букве, не только участковым, но и другим работникам.
Но раз уж ГВ решил не выплачивать вам с мужем надбавки, то и заказывать в ФОМС эти деньги на этот месяц он по логике не должен.

9. Ростовский областной фонд обязательного медицинского страхования перечисляет средства ...............................при наличии следующих условий:
.................................................. ...................................... в) представление учреждением здравоохранения ежемесячно, до 15-го числа текущего месяца, бюджетной заявки на предоставление средств в порядке и по форме, которые устанавливаются Ростовским областным фондом обязательного медицинского страхования;

А если заказывает, то рождается подозрение, что деньги заказаны для использования их не по целевому назначению. Можно попробовать позвонить в ФОМС и спросить, заказаны ли больницей деньги "под вас", и если деньги были заказаны, то можно сообщать о возможном нецелевом расходовании их в связи с тем, что вы выплат лишены. Нецелевое расходование - большой грех для ГВ.

[Skirr]

Уважаемый AmuRRR!

Юриспруденция - не медицина, проявлять в ней "клиницизьм мЫшления" и экстраполировать одну ситуацию на другую без законной связи абсолютно излишне, более того, противопоказано. Если вы берётесь комментировать законодательные акты и судебные решения - читайте их целиком, не вырывая по строчке в угоду той или иной стороне.

Начнём с доплат и надбавок.

Для начала [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], осознаем разницу между ними, а также приблизительную классификацию.

Сообщение от AmuRRR

ссылке нашёл, вместо аргумента за возможность лишения, аргумент за невозможность это сделать законно : "Суд пришел к выводу, что стимулирующая надбавка в размере 2200 руб., является надбавкой выплачиваемой из бюджета. Данная надбавка не может быть снята с истицы в связи с дисциплинарным проступком."

А теперь читаем целиком.

# Суд пришел к выводу, что стимулирующая надбавка в размере 2200 руб., является надбавкой выплачиваемой из бюджета. Данная надбавка не может быть снята с истицы в связи с дисциплинарным проступком. Тем более, стимулирующая надбавка назначается не за увеличение объема работа, а за качество работы, стаж, выслугу лет.
# Как установил суд, стимулирующая надбавка была установлена работнице приказом на основании дополнительного соглашения к трудовому договору, т.е. она могла быть снята только на основании дополнительного соглашения, но не в связи с нарушением трудовой дисциплины.

...и видим что, во-первых, речь шла о бюджетной надбавке гарантированной ТК РФ, а во-вторых, в отношении остальной части надбавки суд ссылается на дополнительное соглашение.

Сообщение от AmuRRR

10. .................................................. .Неиспользованные средства в конце месяца возвращаются на счет Ростовского областного фонда обязательного медицинского страхования, за исключением средств, необходимых учреждению для осуществления оплаты отпусков его работникам в период до поступления средств в очередном месяце, потребность в которых подтверждается соответствующим экономическим обоснованием (расчетом), представляемым учреждением здравоохранения в Ростовский областной фонд обязательного медицинского страхования.

Не то выделяете. Читайте целиком предложение вместе со словами "в период до поступления средств в очередном месяце". Данная фраза означает, что остатки средств можно использовать на выплату отпускных, т.к. отпуск оплачивается вперёд, авансом. И впоследствии будет компенсирован деньгами из следующего месяца. Остаток же придётся вернуть.

И не пытайтесь, пожалуйста, применить судебные решения в отношении доплаты работникам Скорой применять к доплате ВОПам/педиатрам - это "две большие разницы" - законы в отношении данных доплат отличаются, причём значительно. Сохраняется только суть: федералы устанавливают основные положения, регионы разруливают на местах.

Ну и в конце - возвращаясь к вышесказанному.

Сообщение от AmuRRR

Получается, что Министерство своим приказом наделило главного врача правом лишать при невыполнении таких то условий. Но .......Правительство области не наделяло Министерство полномочиями устанавливать дополнительные условия выплат, кроме им (Правительством) установленных.

Имеем чёткую вертикаль.
1. Правительство РФ установило выплату.
2. Минздрав поручил регионам разработать порядок и условия получения выплат.
3. Правительство Ростовской области поручило Минздраву Ростовской области разработать дополнительные соглашения.

7. Министерство здравоохранения области:
...
7.3. Определяет порядок заключения дополнительных соглашений к трудовым договорам по оказанию дополнительной медицинской помощи, оказываемой врачами-терапевтами участковыми, врачами-педиатрами участковыми, врачами общей практики (семейными врачами), медицинскими сестрами участковыми врачей-терапевтов участковых, врачей-педиатров участковых и медицинскими сестрами врачей общей практики (семейных врачей), с осуществлением денежных выплат.

- эти все приказы-письма нами разобраны, цитаты приведены.

4. Минздрав Ростовской области разрабатывает форму доп.соглашения и критерии выплат.

- данного приказа я не нашёл, если кто увидит и выложит - пожалуйста, обсудим.

5. ЛПУ составляет доп.соглашение в соответствии с рекомендациями.

-доп.соглашение приведено. Согласен - оно далеко от идеала. Но не видя рекомендаций местного министерства, говорить о чём-то далее сложно.

Но всё это не противоречит нормам права. В том числе и наказание работника невыплатой за невыполненную работу.