Групповое пространство.

[firerika]

Сообщение от Bagira_

Наше с тобой обсуждение для тебя еще актуально, мы продолжаем?
Багира

Да!)

Сообщение от DIAMOND_83

Вот это для меня вообще чуждо. И жалость, и понимание, и мысли о свекрови. Ну свекровь вообще оставлю, мне никогда даже в голову не приходило задуматься о ее роли, как "воспитательницы" мужа.

Лана, я вчера забыла написать, а сейчас про воспитательницу увидела и вспомнила. Мы когда с мужем все это обсуждали, когда он мне говорил, что люблю я только сына, и он хочет такого же отношения, я сказала, что сына я не только люблю, но еще и воспитываю. И спросила, ты что, тоже хочешь, чтобы я тебя воспитывала? Он как-то замялся, но я так поняла, что не против, может, потому, что его мама воспитателем работала много лет. Дальше мы это не продолжали, но я себе на заметку поставила обсудить это поподробней в дальнейшем. Но, перспектива воспитательницы для мужа меня малость напрягает, надеюсь, что я все-таки поняла не так, может, даже сегодня поговорим про это.

[Maryusya]

Сообщение от Spiegel

Маша, попробуйте вступить с ним в диалог и узнать, что он делает для Вас, какова его цель, намерения.

Людмила Николаевна, меня страшит этот диалог. Очень высок соблазн не заметить то, что мне не нравится. Но я попробую вести его в зоне своего комфорта. Возможно, что ответ на этот вопрос одним постом не ограничится.

Вот то, что я уже заметила.

1. Дракон за меня, я бы сказала, маскирует чувство вины. Я только недавно осознала, что меня гложет чувство вины перед дочерью. И у меня сейчас масса вопросов. Может это я своими действиями спровоцировала ее проблемы? Когда я искала подходы к дочери, то мной двигали ожидания от того, что я хотела бы получить от родителей. У меня не было внутренней уверенности. Я шла на ощупь. Со средним сыном …… я не металась, я была уверена в своих действиях.

2. Скрывает от меня безапелляционные требования к себе, которые часто абсолютно нереальны. И вот где-то здесь крутиться обесценивание. Если я не могу достичь идеального результата, то другой итог уже не привлекателен.

Например, параметры 90-60-90 мне не светят. Конституция у меня не подходящая. В комфортном для меня весе, я всегда была фигуристая и пухленькая. Удивительно, пока я работала, с лишним весом у меня проблем не было. Я сама себе нравилась. Вернее, у меня возникали проблемы при встречах с мамой. Она всегда говорила/говорит: «Вот ты была бы красивой, если бы ……..(длинный список всего)».

3. Упс, увидела. Мой дракон не дает мне увидеть недоверие к своим словам, мыслям. Я вроде как в ожидании но.

Вот здесь пока остановлюсь. Появились попытки закрыть глаза как ребенок: не вижу этого, значит, этого нет.

Он Вам диктует определенное поведение? Ешь, не чувствуй?

Людмила Николаевна, не знаю, что ответить.

Вот последнее время задаю себе вопрос: а действительно ли я хочу есть. И утвердительный ответ бывает в достаточно редко. Заедаю свое раздражение, свое желание выйти на работу, свое нежелание признавать, что семьи мне мало для полной реализации.

Маша

[Malipuska]

Выношу из Снов. Хочу обратиться к участницам. Девушки, пожалуйста, не давайте своих отзывов на поднимаемую мной проблему. Я готова на общение только с ведущими. Здесь для меня все очень тонко и даже страшно. Ощущение наготы.

Сообщение от RadmilaPon

Звучит так, что Вы самоуничтожаетесь от нарушения границ. А потом еще и хотите избавиться от этой части, лишить себя куска своего Я.
Или разрушаете "раздражитель".
Обобщая, кто-то в результате Вашего гнева "уничтожается", Вы или окружающие.
Это огромная сила.
Но это не так свойственно Вам, как вина (муж во сне). Вы сейчас идентифицируетесь больше со слабой стороной - смирением и самобичеванием.

Сообщение от Malipuska

Очень интересный расклад Вы мне дали..Есть над чем задуматься..Наверное, я с Вами соглашусь. Мне хотелось бы уточнить: я сама у себя идентифицируюсь со смирением и самобичеванием или это Вы меня такой явно видите?
И все-таки, что мне дальше делать? Как найти баланс и по какому пути идти, чтобы восстановить мир в своей душе? Это очень и очень важный вопрос для меня на сегодняшний день.

Сообщение от RadmilaPon

..У Вас закрыт доступ к своим чувствам, и у меня есть фантазия, что здесь есть какая-то связь. Между трудностью идентифицировать чувства и столкновением Ваших частей из сна.
Эти вопросы уже несите в ГП.
Расскажите там, в чем значимость этого вопроса именно сейчас.

Радмила Руслановна, сон похожего содержания длится уже несколько (!) лет. Он меня мучает и раздавливает. После совместной попытки с Вами его разложить выявляются проблемные части. Я не могла их увидеть так, как Вы. То есть живу и знаю, что не в ладу я со своими эмоциями и действиями, а куда идти, что делать - ума не приложу. И главное за что ухватиться? В общем, плохо как-то мне..И очень грустно.

Таня.

[firerika]

Сообщение от Malipuska

Выношу из Снов. Хочу обратиться к участницам. Девушки, пожалуйста, не давайте своих отзывов на поднимаемую мной проблему. Я готова на общение только с ведущими. Здесь для меня все очень тонко и даже страшно. Ощущение наготы.
Таня.

Таня, а они согласны?

Мне не очень приятно, конечно, такое читать, хоть ты и вежливо попросила, все равно для меня звучит как, не лезь, ты мало что в этом понимаешь, пусть разбираются специалисты. Ничего не могу с собой поделать, слишком долго мыслила как жертва. Я просто хочу сказать, что до определенного момента не особо понимала ценности группы, а теперь, если б не Вы все, то не поняла бы себя.
Таня, я тебя услышала и мотивы твои мне понятны, и если помощь понадобится, то я подключусь.

[Malipuska]

Виктория, меня сейчас разорвет!! От очаяния! Если я защищаю свои границы будь то здоровая агрессия или вежливо, даже просительно, группа не охотно соглашается на это, муссирует. Что я делаю не так??

Я сама себе мало уже доверяю. На данном этапе я не хочу отзывов участниц. Прошу всех просто это принять.

Таня.

[RadmilaPon]

Таня, расскажите, что с Вами сейчас происходит.
Что могут дать специалисты, и чего не может дать группа?
Что Вас страшит?
Чем участницы могут Вас ранить?

[Malipuska]

Сообщение от RadmilaPon

Таня, расскажите, что с Вами сейчас происходит.
Что могут дать специалисты, и чего не может дать группа?
Что Вас страшит?
Чем участницы могут Вас ранить?

Я не чувствую себя в безопасности в группе. Я не хочу и не готова к мнениям участниц. Мне страшно. Это как оказаться голой среди толпы людей. И не смотря на то, что некоторым моя нагота может нравиться, возможно даже привлекать, меня она обжигает, но обжигает колючим холодом. Мне не только холодно, мне страшно, что я не могу защититься. Ни от кого. Я хочу выбежать из этого круга чужих глаз. Я сжалась вся и горько плачу.

Таня.

[firerika]

Сообщение от Malipuska

Виктория, меня сейчас разорвет!! От очаяния! Если я защищаю свои границы будь то здоровая агрессия или вежливо, даже просительно, группа не охотно соглашается на это, муссирует. Что я делаю не так??

Я сама себе мало уже доверяю. На данном этапе я не хочу отзывов участниц. Прошу всех просто это принять.
Таня.

По-моему, ты раньше не так рьяно их защищала, а сейчас, особенно после ствоего диалога с Натальей, это очень заметно. Только для меня это выглядит не как защита, а как нападение. В начале группы я это тоже чувствовала, что нападаешь, потом ты стала во флудилку ходить и больше общаться в других темах и мне с тобой интересно стало.
А сейчас я опасаюсь немного твоих высказываний, но это мои проблемы, это я понимаю, но пока ты не озвучила, стоп, граница тут, мне было комфортно, я ж ничего не нарушала, а как озвучила, так я себя нарушителем почувствовала, хочется сказать, так чего ж ты раньше то молчала, я ж к тебе ходила через эту границу, а теперь то чего вдруг?
Таня, мне самой тут есть над чем подумать, но скорее всего это жертва моя цепляется за соломинку, не хочет, чтобы я от нее избавилась уже.

[Malipuska]

Виктория, ты упорно говоришь свое мнение обо мне. Я попросила этого не делать. Временно. Тебе доставляет это удовольствие? Ты сейчас реально меня мучаешь. Я не настроена сейчас вести подобного рода диалоги. Понимаешь? Я говорю "Стоп"!

Виктория, если раньше я не говорила о своих границах, значит они не были нарушены. Не надумывай больше.

[firerika]

Сообщение от Malipuska

Я не чувствую себя в безопасности в группе. Я не хочу и не готова к мнениям участниц. Мне страшно. Это как оказаться голой среди толпы людей. И не смотря на то, что некоторым моя нагота может нравиться, возможно даже привлекать, меня она обжигает, но обжигает колючим холодом. Мне не только холодно, мне страшно, что я не могу защититься. Ни от кого. Я хочу выбежать из этого круга чужих глаз. Я сжалась вся и горько плачу.
Таня.

Таня, ты меня извини, но я не могу уйти от человека в таком состоянии, даже если он меня выгонять будет, пока не убежусь, что более-менее все в порядке и он ничего с собой не сделает. Поэтому, я просто посижу, помолчу, но рядом.

[kurochka]

Сообщение от Malipuska

Если я защищаю свои границы будь то здоровая агрессия или вежливо, даже просительно, группа не охотно соглашается на это, муссирует. Что я делаю не так??
Таня.

Таня, ну зачем же обобщать? Только Виктория высказалась, а остальная группа молчит. Я вполне с пониманием отнеслась к твоей просьбе. Вчера Багира просила о подобном, я тоже поняла.
Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от Malipuska

Я не чувствую себя в безопасности в группе. Я не хочу и не готова к мнениям участниц. Мне страшно. Это как оказаться голой среди толпы людей. И не смотря на то, что некоторым моя нагота может нравиться, возможно даже привлекать, меня она обжигает, но обжигает колючим холодом. Мне не только холодно, мне страшно, что я не могу защититься. Ни от кого. Я хочу выбежать из этого круга чужих глаз. Я сжалась вся и горько плачу.

Таня, поговорите СО МНОЙ!
Ответьте на вопросы, пожалуйста.

[Spiegel]

Таня, Вы молодчина, что решили рискнуть открыться. Вам трудно и Вы прямо об этом говорите. Чувствуете себя при этом очень уязвимой.
Есть правило "Стоп". Вы всегда можете им воспользоваться и отойти назад.
А потом опять рискнуть.
Только постарайтесь не покидать групповую жизнь. Это будет потерей для Вас и группы.
Мы-ведущие и группа на Вашей стороне, что бы Вам не казалось. Поверьте нам.

[firerika]

Ира, я на вопрос, что я делаю не так ответила и только, а не на то, о чем просили не говорить. А изначально переживала очень, вот и написала, хотела как лучше, но поняла, что сделала хуже только.

У меня у подруги (которых две) умер муж, она одна с ребенком вернулась с родителям, которые не ждали. Она все это видит, понимает, но сказать им боится. Все вместе она перенесла стойко достаточно, как железная леди какая-то, я же рыдала как ненормальная. И в результате сейчас у нее нервный срыв, ее положили в больницу. Я всегда была рядом, всегда поддерживала и как только узнала позвонила, а она наорала на меня, что не хочет видеть, чтоб не вздумала приезжать и вообще много нехорошего. Я стала общаться с ее отцом, он мне говорит, не лезь пока, не звони, не приезжай, она ни мать, ни бабку, ни тебя видеть не хочет, только со мной немного разговаривает. Ну я и ждала. А как ее выписали она мне первой позвонила и сказала, что, ну и подруга, вот понадейся на тебя, никакой помощи, я там загибалась, а ты даже не приехала. На мать и бабку такая же реакция, а бабушка от окон не отходила все это время... А я только переживала на самом деле и все, теперь жалею, что не приехала, пусть бы лучше она меня из палаты выгнала, чем как сейчас у нас с ней.

[Spiegel]

Сообщение от Maryusya

Людмила Николаевна, меня страшит этот диалог. Очень высок соблазн не заметить то, что мне не нравится. Но я попробую вести его в зоне своего комфорта. Возможно, что ответ на этот вопрос одним постом не ограничится.

Маша, идите с комфортной для Вас скоростью, будьте к себе бережнее.

1. Дракон за меня, я бы сказала, маскирует чувство вины. Я только недавно осознала, что меня гложет чувство вины перед дочерью. И у меня сейчас масса вопросов. Может это я своими действиями спровоцировала ее проблемы? Когда я искала подходы к дочери, то мной двигали ожидания от того, что я хотела бы получить от родителей. У меня не было внутренней уверенности. Я шла на ощупь. Со средним сыном …… я не металась, я была уверена в своих действиях.

Он защищает Вас от обвинений. Самообвинений.

2. Скрывает от меня безапелляционные требования к себе, которые часто абсолютно нереальны. И вот где-то здесь крутиться обесценивание. Если я не могу достичь идеального результата, то другой итог уже не привлекателен.

Он защищает от другой Вашей внутренней фигуры - обвинителя-прокурора-судьи?
Его задача - защищать?
Может Вы боитесь другую фигуру, от которой дракон Вас заслоняет?