Групповое пространство.

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

Елена, Вы можете написать сейчас то, что было у Вас "для себя в уме" и не высказали, обращаясь прямо к Виктории.

Виктория! Мне понятно твое негодование в адрес матюгающегося деда. Я хорошо представляю себе, что ты должна была чувствовать рядом с ним. Тебе хотелось оградить своего ребенка от фонтана грязи, изливающегося в непосредственной близости - и ты сделала это приемлемым для тебя способом.

Я пыталась рассказать, что бы сделала я на твоем месте. Я не хотела сказать, что ты думаешь и чувствуешь не то, не так, неправильно. Я хотела, чтобы ты попыталась посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Возможно, я была резка - ты могла так прочитать мои слова. Ты не виновата в этом. Я не хочу с тобой ссориться. Прости меня, я впредь постараюсь помнить о принятии чужих чувств.. и о том, что это принятие не стоит оставлять при себе.

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Я хорошо представляю себе, что ты должна была чувствовать рядом с ним. Тебе хотелось оградить своего ребенка от фонтана грязи, изливающегося в непосредственной близости - и ты сделала это приемлемым для тебя способом.

Елена, Вы можете только фантазировать по поводу чужих чувств и мыслей.
Согласны?
Даже в группе участники выдали разную реакцию и мысли по ситуации, описанной Викторией.

[RadmilaPon]

В этот отрезок совсем не появились на группе Багира, Маша (Маруся) и Вера.


Есть такой феномен сейчас в группе: высказывания, позиция, реакция Виктории обсуждается многими участницами пока ее нет. Додумывается, предполагается, реагируется за нее.
Писать о себе, о своих затруднениях, о своих реакциях и чувствах дается с трудом. Попытки ведущих переключить внимание участниц на высказывание собственных реакций и чувств заканчиваются домысливанием и перефразированием реакций Виктории.

Так и осталось непонятным, что в каждой из участниц сегодняшнего обсуждения отозвалось на слова Виктории, какой собственный опыт стал актуальным, что в Виктории заставляет откликаться каждую из участниц?

Виктория в этот отрезок дала группе толчок, подготовила почву, а получили другие. Остается надеяться, что Виктория восполняет где-то в другом месте свои посевы.


___________


Группа откроется 28го в 19.00.

[Hosanna]

Согласна. Я описала тоже свое видение.
Я могу уточнить так:

Я хорошо представляю себе, что ты наверное могла чувствовать рядом с ним. Тебе, думаю, хотелось оградить своего ребенка от фонтана грязи, изливающегося в непосредственной близости - и ты сделала это приемлемым для тебя способом.

Черт. Я все-таки глотаю слова. Я ведь отдаю себе отчет в том, что это мое видение. Но упорно не пишу об этом, выдавая мое видение как истину. ух. Работать и работать.
Давно за этим слежу, но вот только сейчас удалось уцепиться..

[Bagira_]

Сообщение от Advie

Зачем я спросила, кто еще из группы сдерживается пока что, для того, чтобы примерно оценить, как много "бомб замедленного действия" в моем здешнем окружении. И какова выдержка. По опыту, чем больше сдерживание, тем сильнее затем сила взрыва. Хочется выжить просто.

У меня при первом прочтении этого проскользнуло ощущение, что меня (в числе прочих) хотят проконтролировать. Причем безотносительно моей принадлежности/не принадлежности к сдерживающимся. Ну и естественный протест от этого, разумеется. Потом это ощущение как-то растворилось, ушло.

Долго пыталась понять, что же могло вызвать такой отклик. Пока не поняла.

Багира

[extreme]

Виктория тема про "деда" еще актуальна для тебя?

Полина

[mariko1]

здравствуйте! наконец-то я снова писатель, а не только читатель! рада всех видеть и слышать!
за прошлый раз много наработано, на многое хочется откликнуться, надеюсь потихоньку, по-порядку я все осилю, в пару заходов

[firerika]

Всем здравствуйте!

Не ожидала такого поворота темы из микста про деда и «ребенка и мат» )))

Эмоций особых у меня тогда не было, перечитала даже пару раз – все спокойно, это все же специфика индивидуального восприятия.

Я не считаю, что обе Тани навязывали мне свои приоритеты про чувства. Проецировали? Наверное да. Но, тема действительно очень животрепещущая. Я их поняла как нужно и конечно же ни на кого не обижена.

Сразу оговорюсь, ничё менять не буду, мне и так хорошо))) Я выбрала для себя путь в жизни и научилась идти по нему с комфортом для себя и окружающих.

Я отдаю себе отчет, что мой негативный отклик кому-то, рикошетом ко мне же и прилетит, все-таки мы живем не в идеальном мире. Я реалист и принимаю жизнь такой, какая она есть.
Я никогда никого не уговариваю и не отговариваю, и не понимаю тех, кто на себя это берет.

С фразами, типа «мне не приятно», по-моему, нужно быть осторожней, даже если она сказана якобы с добрыми намерениями, потому что, а вдруг… Да, и такое может быть, но проверить, к сожалению, возможности нет.

Радмила Руслановна, спасибо за отклик!
Все негативные отклики себе я конечно же не забираю, перед этим уточняю обычно, если не понятно, а не мне ли? У Светы уточняла как-то: не мне – ну и не мне.
Про «шанс стать ближе ко мне»… Я даже не знаю как ответить-то правильно. Ну да, шанс есть, конечно, если односложно отвечать)). Но, все дело в том, что я должна быть уверена в человеке, прежде чем сближаться, мне важно знать как он поступает в различных ситуациях, есть ли чувство юмора, здравый смысл и т.д. И самое главное я должна видеть и чувствовать, что человеку это тоже надо. Но тут, я не уверена, что в принципе это кому-то надо, да это и логично, и я веду себя как принято в моей системе координат, осторожничаю. У меня достаточно спокойное отношение от того, что я в Группе, эйфории нет никакой.
Опять же формат интернет-общения для меня не совсем подходит, я думаю, что это первый и последний опыт. Мне важно видеть собеседника, его реакции, слышать тон голоса, тогда сближаюсь быстрее.
Но все же и тут позиция нескольких девушек мне близка.
Вообщем, все проще, чем кажется.

[firerika]

Полина, мне интересно тебя послушать, скажи чего думаешь. Про деда уже забыла если честно, но мало ли, может опять встречу))

[mariko1]

Виктория, а я уж было распереживалась, так как в подобной ситуации(что была в группе) испытывала бы много чего- и ощущение "все против одного", и то что мои слова переиначивают, придираются, толкут воду в ступе, в общем какие ж м разные у тебя и вправду совсем-совсем не было обиды? я тож так хочууу.


"С фразами, типа «мне не приятно», по-моему, нужно быть осторожней, даже если она сказана якобы с добрыми намерениями, потому что, а вдруг…" Виктория, а что может быть вдруг? тем более, раз собеседника не видно, фраза мне неприятно как раз и передаст его настроение.. что тут не правильно?

по поводу "мне и так хорошо" могу сказать только одно- иногда стоит попробовать делать что-то по новому (я не имею в виду выражение чувств, а вообще о любом новом и непривычном), иногда то что кажется нелепым и ненужным оказывается полезным (а иногда оказывается действительно ненужным и нелепым). мои слушатели часто мне говорят "это не работает, я так не привык делать", даже не попробовав ничего из того что мы предлагаем на курсах (и что успешно работает во многих городах). но мы их никогда не переубеждаем. они ж уже большие дяди и тети-сами в праве решать,что ИМ надо,а что нет. потому я тебя тоже переубеждать не буду. по моему спор вышел вообще ни о чем тем более что работает у одного, может не сработать у другого.

[extreme]

Сообщение от firerika

Полина, мне интересно тебя послушать, скажи чего думаешь. Про деда уже забыла если честно, но мало ли, может опять встречу))

Я рада увидеть, что ты не приняла близко к сердцу всю эту катавасию с обсуждением этой темы. А то я уже испереживалась вся (это видимо моя проекция поведения на тебя ).

Я попробовала представить себя в аналогичной ситуации и если бы муж вмешался в конфликт скорее всего, тоже поддержала бы его и попросила не кричать деда. Или, возможно, промолчала.
_____________________________

На самом деле для меня актуальная тема мата в семье. У меня муж его употребляет в адрес других. А если злится на меня, то и в адрес меня. Он пытается мне объяснить, что иначе он не может, но меня это все равно каждый ранит, я его оскорбления всегда воспринимаю как чистую монету и мне от этого очень больно. Но это уже наверно можно и нужно в Острове обсуждать.

Полина

[firerika]

Марико, обиды не было. На Ленино сообщение - недоумение. А с остальными вроде обычно пообщалась))

Про фразу "не приятно", ну не знаю, не знаю, смотря в какой ситуации, вот если б я тому деду это сказала, то меня б обматерили точно)))

Про "мне и так хорошо", да я открыта для всего нового))) Но хорошего! А выражать открыто свои негативные чувства вряд ли буду. К счастью меня последние 2 года, что сидела с ребенком, вообще ничего не раздражало, может, я уже забыла, что это такое? Сейчас вот новая работа, но тоже спокойно, привыкла видимо. Ну накатывает иногда, конечно)), но больше сама себя накручиваю, а не конкретный человек.

[firerika]

Не написала самого главного, мне очень приятно, что Марико и Полина за меня переживали и сказали мне об этом. Пасиб!
Опять же, в реале, я как-то редко это слышу в свой адрес, толи боятся, толи стесняются. Вот и плюсы интернет-общения)))

Девушки, еще хочу всех предупредить, завтра меня точно не будет, послезавтра если только поздно вечером появлюсь, уезжаем.

[mariko1]

Виктория, спасибо что откликнулась! мне вот насчет деда, непонятная ситуация. однозначно бы попросила не материться при ребенке и не решать свои проблемы за счет людей в очереди-или иди взвешивай, или оставляй продукт... Да, он ветеран, а есть же еще врачи, которые спасают миллионы жизней, есть учителя которые выучили сотни талантов, есть в конце концов женщины, которые вырастили достойный детей и ВСЕ мы достойны уважения просто за то, что мы люди так что при чем тут медали к невзвешенной картошке-ума не приложу я б деду и кассирше сказала что все это хорошо поговорить, но другие стоят в очереди и ждут пока они ссорятся, может это неправильно, но так я б и сказала. и про матюки б сказала что неприятно! и про то что он на ребенка наезжает чего вы взяли сказала б что не его дело

я хочу УМЕТЬ выражать свои негативные чувства. так, чтобы не держать в себе и так, чтобы не ранить этим других. ну и вообще хочу уметь выражать чувства и чувствовать их мне кажется как с любым новым навыком я начну это делать к месту и не к месту, буду тренироваться, а тогда уже смогу интуитивно определять где и в каких объемах мне этим умением пользоваться. к слову, и позитивные чувства выраженные невовремя или не тому человеку могут ранить.

[mariko1]

Виктория, вот ты знаешь, я и вправду боялась выражать свои переживания за тебя, ты ж могла совершенно обоснованно сказать- а вас никто и не просил обо мне заботится и я бы почувствовала что влезла без запроса. но я ж решила выражать свои чувства : ))))))))))