как научиться строить эффективные отношения?

[Galochka]

Много-то как... с первого прочтения и не усвоить . Пока у меня сложилось впечатление, что практически любая реакция - это психологическая защита. Ладно, надо будет еще почитать . Я сейчас ухожу, если буду вменяемая, то приду ночью .

[Spiegel]

Галочка, Вы по профессии технарь? Если это не нарушит Вашей анонимности, сообщите мне о сфере своих профессиональных знаний. Можете написать в ЛС.

[Galochka]

Можно вернуться к этому?

И надо быть всегда начеку.

Так вот, в этой картинке ребенок уже много раз показывал это самое "на чеку". Я попозже еще кое-что вспомнила - в самом начале мне просто предлагали сесть прокатиться. Типа я же просилась, а мне не разрешали, а теперь вот можно. А я не села, и даже помню, что при этом думала - что не похоже это на просто прокатиться, да еще с тетей на заднем сиденье. А уже потом пошли в ход сказки про "срочно уехать". Так что выходит? Что подобные выводы девочка могла сделать из каких-то более ранних событий, или девочка от природы какая-то подозрительная? А может, и еще какие варианты имеются?

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Можно вернуться к этому?

Так вот, в этой картинке ребенок уже много раз показывал это самое "на чеку". Я попозже еще кое-что вспомнила - в самом начале мне просто предлагали сесть прокатиться. Типа я же просилась, а мне не разрешали, а теперь вот можно. А я не села, и даже помню, что при этом думала - что не похоже это на просто прокатиться, да еще с тетей на заднем сиденье. А уже потом пошли в ход сказки про "срочно уехать". Так что выходит? Что подобные выводы девочка могла сделать из каких-то более ранних событий, или девочка от природы какая-то подозрительная? А может, и еще какие варианты имеются?

Значит это уже было привычное поведение, устойчивая стратегия.
Дети не рождаются подозрительными, а такими становятся.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Значит это уже было привычное поведение, устойчивая стратегия.

А как "быть начеку" может быть стратегией? Ведь стратегия - это, скорее, план действий, чем способ действий. У девочки не было никакой стратегии, у нее просто концы с концами не сходились, она видела несостыковки и нелогичность того, что ей говорили или того, что делали.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

А как "быть начеку" может быть стратегией? Ведь стратегия - это, скорее, план действий, чем способ действий.

Стратегия - это способ действия.

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Может быть связь в том, что изменится представление о себе , что Вы мое участие в этом процессе воспринимаете, как тот ребенок, которого насильно окрестили? Подсознательно, конечно, воспринимаете, ведь сознательно Вы просите меня помочь Вам измениться так, чтобы строить эффективные отношения с близкими людьми. И Вы сейчас в нашей работе ходите вдоль защиты, вдоль границы, которая охраняет Вас от изменений.

Мне надо было прилично выпить, чтобы начал доходить смысл написанного здесь. Возможно, что я ошибаюсь. Но, кажется, причина все-таки в другом, не лично в Вас. Я уже писала, что дело в обнародовании своего образа мыслей. Вот это где-то близко. Наверное, я считаю, что выкладывая свои оправдания, я тем самым открываю свой внутренний мир, свой способ мышления. И если за свои действия я готова получать по башке, то за свой образ мыслей, похоже, нет. Это я не про воспоминание, а про свой протест писать речь адвоката. Вот что мне после пьянки надумалось .

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Мне надо было прилично выпить, чтобы начал доходить смысл написанного здесь.

Напоили своего внутренного цезора и стали гибче психологически.

Возможно, что я ошибаюсь. Но, кажется, причина все-таки в другом, не лично в Вас. Я уже писала, что дело в обнародовании своего образа мыслей. Вот это где-то близко. Наверное, я считаю, что выкладывая свои оправдания, я тем самым открываю свой внутренний мир, свой способ мышления. И если за свои действия я готова получать по башке, то за свой образ мыслей, похоже, нет. .

Что и кто может сделать Вам за Ваш образ мышления?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Что и кто может сделать Вам за Ваш образ мышления?

Те же и то же, что и за действия. Только это будет больнее и дольше по времени. Т.к. я сначала получаю по башке за свои действия (сделала "не так"), а потом еще дополнительно получу за то, что еще и думаю "не так". Из серии, молчи дурак, за умного сойдешь.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Те же и то же, что и за действия. Только это будет больнее и дольше по времени. Т.к. я сначала получаю по башке за свои действия (сделала "не так"), а потом еще дополнительно получу за то, что еще и думаю "не так". Из серии, молчи дурак, за умного сойдешь.

Ребенком Вы себя не могли защитить, но у взрослой сил хватит отстоять свой образ мысли.
Какой могла бы быть мама в ситуации с крещением, чтобы выводы и стратегии у ребенка были другими?

[Galochka]

Стратегия - это способ действия.

Ладно, пусть стратегия - это способ действия, хотя я по-другому понимаю стратегию. Дело не в определениях, в другом. Как "быть начеку" может быть действием? Ведь это не действие, а ... отношение к происходящему, что ли, отсутствие доверия к этому происходящему. Не знаю, как точнее выразить это.
Как, какими действиями может выражаться это самое "быть начеку"?

[Galochka]

Сообщение от Spiegel

Какой могла бы быть мама в ситуации с крещением, чтобы выводы и стратегии у ребенка были другими?

Думаю, что надо было рассказать, что собираются делать, и объяснить, почему\зачем собираются это делать. При этом еще и объяснить на доступном языке, что мое видение мира не совсем верно, есть другая картина.
Я сейчас вообще-то понимаю, почему была выбрана именно такая линия поведения. Но тогда, конечно, нет... А о том, что у меня может быть какое-либо мнение на счет крещения, скорее всего, им и в голову не могло прийти - что там может понимать дитё неразумное.

[Galochka]

Про чувства я что-то не видела в Вашем детском воспоминании. В какие моменты ребенок проявлял чувства и и как на них реагировали взрослые? Давайте разберемся с этим.

Я не знаю, почему у меня написалось тогда про чувства. Скорее всего, приплюсовались какие-нибудь другие воспоминания. Вообще-то, я уже некоторое время назад обратила внимание на то, что мои детские воспоминания я не могу прочувствовать. Они как будто записаны словами, которые ничего для меня не значат. Я не могу ощутить свое состояние тогда, не чувствую его.

[Galochka]

Ладно, пусть стратегия - это способ действия, хотя я по-другому понимаю стратегию. Дело не в определениях, в другом. Как "быть начеку" может быть действием? Ведь это не действие, а ... отношение к происходящему, что ли, отсутствие доверия к этому происходящему. Не знаю, как точнее выразить это.
Как, какими действиями может выражаться это самое "быть начеку"?

Я уточню вопрос, а то вроде бы как глупость получается - один-то пример перед глазами . В этом примере я увидела бездействие, ребенок отказывается делать то, что предлагают, т.е. ничего не делает. А мне стало интересно, какими действиями можно быть "на чеку" - ребенку и взрослому.
Разве что... вопросов-то ребенок задал немало.

А меня сейчас (хм, сейчас - это уже который год подряд) мелкая вопросами заваливает, хоть караул кричи. Но я в ее вопросах другое вижу - она не меня на неточностях ловит, а спрашивает все подряд обо всем подряд.

[Spiegel]

Сообщение от Galochka

Думаю, что надо было рассказать, что собираются делать, и объяснить, почему\зачем собираются это делать. При этом еще и объяснить на доступном языке, что мое видение мира не совсем верно, есть другая картина.

Ребенка крестят либо в младенческом возрасте, либо дают ему право выбора в более старшем.

Я сейчас вообще-то понимаю, почему была выбрана именно такая линия поведения. Но тогда, конечно, нет...

И что Вы понимаете?

А о том, что у меня может быть какое-либо мнение на счет крещения, скорее всего, им и в голову не могло прийти - что там может понимать дитё неразумное.

Есть родители, которые считаются с теми представлениями, которые есть у ребенка. Уважают в нем личность.