Mнение пациентов

[Chevychelov]

Сообщение от Dthf

именно потому, что важнейшее, оно должно быть доступно

Доступно не значит бесплатно. Хлеб доступен, но не беслатен. Я уж не говорю о сыре в мышеловке...

[Chevychelov]

Как-то комендант Кремля доложил Сталину: " Главный медицинский консультант Кремля академик Н.Д. Стражеско получает зарплату меньше, чем у нашего дворника." На что Вождь народов и Отец всех академиков ответил: "Ничего, с больных возьмет." (Тогда частная практика была запрещена самим же Сталиным).

[Dthf]

Сообщение от Chevychelov

Доступно не значит бесплатно. Хлеб доступен, но не беслатен. Я уж не говорю о сыре в мышеловке...

стоимость продуктов первой необходимости датируется, у предприятий, их выпускающих, есть определенные льготы.
Стоимость МРТ пациенту не доступна - варианты?

[nastassia]

если у вас будет хорошая страховка, то вопрос денег на процедуры не будет так остро вставать
а будет ли хоть какое-нибудь образование у детей врачей, зарабатывающих 3000 рублей и не имеющих другие доходы, следуя вашей логике, должно зависить от чего?!

кстати, у вас уже более 200 постов на этом форуме. хоть один доктор потребовал от вас какой-либо платы?!
почему у большинства из нас остался совковый стереотип, что нам все должны?! врачи уж вам точно ничего не должны, имхо. если вас лечат хорошо, то, я считаю, в любом случае, это должно быть оплачено.
как пример, если вы хотите вкусно поесть, вы же пойдете в хороший ресторан, а не забегаловку и не будете возмущаться ценами?

[Dthf]

знаю, что упираюсь бессмысленно - не нужно меня попрекать обедами - я предпочитаю готовить сама а за б/п мед. помощью в сознательном возрасте не обращалась, детей за, которых заплатить некому не надо лечить? Скажите же - сколько должен заплатить больной за операцию стоимостью в несколько миллионов? Выхаживание недоношенного новорожденного, стоимость чего может перешагнуть и за 10 млн. - все на плечи родителей, если страховка не покрывает?

[dmitriy_k_1]

Сообщение от yananshs

Какая именно ситуация имеется ввиду? Без элементарной помоши не имеет права оставить инвалидов и пенсионеров государство. Оно должно оплачивать услуги врача в этом случае. Дело врача - лечить, а не решать социальные проблемы.

примерно эта и имеется в виду - врач, работающий в госклинике или больнице

[dmitriy_k_1]

Сообщение от Dthf

именно потому, что важнейшее, оно должно быть доступно

Но обеспечивать его доступность - это проблема не врачей.

[Melnichenko]

Даже квоты не вполне покрывают пакет предоставляемых услуг и чаще всего квотные рассчетные цены откровенно демпинговые

Я не представляю, как удержать медицину от сползания в игру с пациентом в ненужные исследования и ненужные проплаты - если нет контролирующей организации и человек платит за улыбку лица без мозга и без знаний, то его заставят заплатить еще и за загребущие лапки улыбконосца


Увы, чтобы газон рос, его надо триста лет стричь, чтобы были грамотные врачи, их надо учить и учить

А если ты знаешь, что делать, можешь это сделать и знаешь, что чаще всего будет неплохой результат- ну что же не улыбаться -то

[dmitriy_k_1]

Сообщение от Dthf

знаю, что упираюсь бессмысленно - не нужно меня попрекать обедами - я предпочитаю готовить сама а за б/п мед. помощью в сознательном возрасте не обращалась, детей за, которых заплатить некому не надо лечить? Скажите же - сколько должен заплатить больной за операцию стоимостью в несколько миллионов? Выхаживание недоношенного новорожденного, стоимость чего может перешагнуть и за 10 млн. - все на плечи родителей, если страховка не покрывает?

сложные это вопросы, конечно.

Если операция стоит именно столько - то очевидно, что кто-то эти деньги все равно должен заплатить. Если страховки не хватает - то или родители должны сами найти деньги, или их выделит государство. В любом случае отсутствие денег - это не забота врачей ИМХО.

[Rodionov]

Сообщение от yananshs

Какая именно ситуация имеется ввиду? Без элементарной помоши не имеет права оставить инвалидов и пенсионеров государство. Оно должно оплачивать услуги врача в этом случае. Дело врача - лечить, а не решать социальные проблемы.

Вот тут соглашусь с уважаемой Яной Сергеевной на 100%. Что понимать под элементарной помощью.
Опять же приведу пример из своей практики (я сотрудник поликлинического отделения федеральной клиники, т.е. учреждения, которое должно оказывать преимущественно специализированную/высокотехнологичную помощь). Провожу отбор больных на госпитализацию (т.е. среди больных, обращающихся на амбулаторный прием, отбираю тех, кто "достоин" быть госпитализирован. (Достоин - это шутка. Надо понимать как достаточно тяжел/загадочен, что не может обследоваться/лечиться амбулаторно, интересен для учебного и научного процесса - статус клиники).
Приходит бабушка-инвалид из соседнего дома (хипертония, стенокардия и астихандрос (с) ) и рассказывает как у неё всё плохо: в поликлинике очередь на 4 часа, врачи все поувольнялись, льготных рецептов не дают, единственный племянник не помогает и т.п. Просит, положи, сынок, в больницу подлечиться.
Предлагаю назначить амбулаторное лечение и направить "под наблюдение терапевта по м/ж" - агрессия - "что ж нам теперь - помирать?"

И что теперь? Я сволочь, что не заложил в клинику 175 таких вот "ничейных бабушек с антресоли" вместо больных, которым показана коронарография, РЧА, артроскопия, .... и т.д. или кто еще???

[tempo_rary]

Сообщение от dr.Ira

И что интересно и показательно: ВОЗ на первое место ставит квалификацию врача , а пациенты - удовлетворенность пациента от взаимодействия пациента с медицинской подсистемой – (сюда входят и объяснения, и антураж, и вежливость, и стоимость лечения для пациента.....)

не правда

[tempo_rary]

Сообщение от Chevychelov

А почему Вы не сомневаетесь, когда идете к нотариусу, адвокату, к парикмахеру или в банк? Суть взаимоотношений та же самая: Вы платите деньги - Вам делают услугу. Со средних веков цех врачей - ето цех цирюльников.

Разница между врачем и парихмахером:
1)Парихмахер не обижется на вопрос "сколько я вам должна"
а спокойно называет цену.
2)Если парихмахер меня неудачно пострижет - ну будет какое-то
время противно смотрется в зеркало не более того.
3)Если мне нехватит денег на парихмахера - куплю заколку для волос,
разбогатею постригусь

Чуствуете разницу?

[Melnichenko]

У меня уходит по получасу ( соглашусь с доктором Родионовым ) на разговор с пришедшей по поводу смертельной болезни -" щитовидки и узла в оной" дамы 70 лет и выше, не лечащей ни одной из реально существующих и ведущих в никуда проблем, но регулярно бегающих к эндокринологу на предмет к несчастью кем-то проузиканного узла

Понятно,что дама плохо слышит,плохо понимает и плохо помнит, но лечь хочет к клинику и вылечить все, потому как все от щитовидки

О великий семейный врач , о великий врач первичного звена из Московской поликлиники! К тебе моя речь - где ты и что ты делаешь ?

почему ты никогда не напишешь мне и спросишь заочно совета ?

О великий мэр великого города!

Знаешь ли ты, что человек не бессмертен и объем разумной помощи врачебной разнится в различных возрастных группах, ну спроси ты великих московских геронтологов - как лучше организовать достойное наблюдение за очень престарелыми и просто престарелыми ?
КАк перестать обмананывать этих людей и заставлять с экранов телевизоров покупать бурду в красивых упаковках, складывая дома тоннами реально эффективные бесплатно полученные лекарства и вновь и вновь приходить ко врачу с неясной целью?

[Rodionov]

Еще один пример.
Фрагмент договора ДОБРОВОЛЬНОГО медицинского страхования. Стоит это удовольствие 10 тысяч рублей в год:

Объем услуг, оказываемых по медицинским показаниям:
Лечебно-диагностические и консультативные приемы врачей:
терапевта, хирурга, гинеколога, уролога, отоларинголога, эндокринолога, дерматолога, офтальмолога; гастроэнтеролога, аллерголога-иммунолога, кардиолога, физиотерапевта, пульмонолога, проктолога, гематолога, невролога, диетолога, психотерапевта, сексопатолога, ревматолога, гомеопата, реабилитолога; выдача листков нетрудоспособности, медицинских справок, рецептов (кроме льготных).
Лабораторные методы исследования:
бактериологические, биохимические, общеклинические, гистологические, цитологические, исследование гормонального профиля (не более 1 раза за период страхования); и серологические исследования (в т.ч. диагностика ВИЧ, сифилиса, гепатитов "В" и "С" по медицинским показаниям, при подготовке к оперативному лечению, госпитализации, если таковые предусмотрены программой страхования и требуются по условиям соответствующего стационара);
Инструментальные исследования:
Рентгеновские и ультразвуковые исследования; функциональная диагностика (ЭКГ, РВГ, РЭГ, исследование функции внешнего дыхания, холтеровское мониторирование ЭКГ и суточное мониторирование АД).
Физиотерапевтическое лечение:
лазеротерапия - не более чем на 2 зоны по 10 сеансов каждая в течение срока страхования; электро-, свето- и теплолечение, магнитотерапия, ингаляции.
Экспертиза трудоспособности, выдача листков нетрудоспособности, медицинских справок.

Средняя стоимость пачки сигарет - 30 рублей. При курении 1 пачки в день - 11 т.р. в год.
В России курит свыше 65% мужчин и 30% женщин. Так что считайте, что для половины "дорогих расеян" я деньги на медицинскую помощь нашел.

[Chevychelov]

Сообщение от tempo_rary

Разница между врачем и парихмахером:
1)Парихмахер не обижется на вопрос "сколько я вам должна"
а спокойно называет цену.
2)Если парихмахер меня неудачно пострижет - ну будет какое-то
время противно смотрется в зеркало не более того.
3)Если мне нехватит денег на парихмахера - куплю заколку для волос,
разбогатею постригусь

Чуствуете разницу?

Разницы нет. Те же товарно-денежные отношения. 1.Я то же спокойно называю цену, потому что я частный врач. 2. Моя работа ответственнее, я не имею права ошибаться - значит я стою больше парикмахера. 3. Покупайте кофточку - риск инсульта не бывает больше 45% - может вы попадете в другие 55%