Антипрививочная пропаганда в Интернете

[maxi68]

Александр Наумович,
Спасибо большое. Лучше резюмировать невозможно.
Одобряю все три пункта Вашей программы "Б". Осуществимы ли первый и третий?
Наши законодатели и судьи вышли из того же народа - уровень некомпетентности таков, что возникают большие сомнения по поводу каких-либо законодательных инициатив и исполнения законов. Аналогичная проблема с СМИ.
Единственный путь, на мой взгляд, это постоянный ликбез. Но Вы и так этим постоянно занимаетесь.

С уважением
Максим

[AnTe]

Александр Наумович, вашу шутку про раздел психотерапии я оценил. Если я правильно понял, к психотерапевту Вы отправите каждого, чьё мнение хоть каплю рознится с линией партии - наукой, которая, несомненно, ведёт нас правильным путём?

Не забудьте, в таком случае, отправить к психотерапевту и того, кто сформулировал "клятву Гиппократа", который клялся, что не даст женщине даже абортивного средства. Главное - вовремя правильно "научно" подкорректировать изначальные установки медицины. И можем на очередь к врачу записывать её родоначальника.

выделено мною:

Сообщение от skeptic

что на всём протяжении беременности плод Живая часть организма Живой женщины, что только после, кажется, 6-го месяца это Живая часть Живого организма при врачебной помощи может продолжить своё Живое состояние автономно. Отсюда цивилизованное (не людоедское) общество предоставляет до поры до времени решать самой женщине судьбу Живой части её собственного организма и возможность не превратиться в родильную машину без собственного желания.

Александр Наумович, я, кажется, уже приводил пример апофеоза предложенной Вами модели "цивилизованного (не людоедского) общества, в котором дают право на жизнь только тем, кто может продолжить своё Живое состояние автономно. Гитлеровская Германия. Следуя схожей, характеризуемой Вами как "цивилизованной" логике, они пошли ещё дальше и даже добились немалых успехов, на некотором этапе своего сущестования. А в Спарте не помните, что было?
"Цивилизованное" - не значит хорошее.

Сообщение от skeptic

Ваше сознание густо заселено мифом о злонамеренном заговоре вакцинаторов против наивного неграмотного зомбированного населения. Мифы - потому и мифы, что существуют независимо от фактов и одновременно с ними. Это проблема бытовой и клинической психологии.
Не подумайте, любезнейший, что я ожидаю Вашего ответа!

Александр Наумович, у меня складывается мнение, что это ваше сознание густо заселено мифом о вере людей в сказку про "заговор вакцинаторов". И ваши доводы против поведения тех, кто отказывается от прививок основаны на этих сказках про поверивших в сказки

Я уже не один раз повторял, что никакого в какой заговор не верю и не ощущаю его признаков. И не один я. То, что некоторые учёные и врачи верят в теорию какого-то там врача, о том, что его теория спасёт человечество от вымирания - это исключительно их проблемы. Или не проблемы, не важно. То, что каждый врач действует так, как считает правильным для спасения пациента - это не участие в выдуманным то ли вами, то ли ещё кем, мифическом "заговоре".

Я не отвергаю предположения, а то и конкретные факты, представленные "антипрививочниками" о подтасовке данных некоторыми "пропрививочниками", а то и откровенных подлогах. Но к заговору это отнести можно с очень большой натяжкой. Думаю, Вы не станете отрицать того факта, что как среди мед.работников так и среди научных работников, нечистых на руку людей не меньше и не больше, чем среди остальных жителей нашей планеты. Но при чём здесь басни о заговоре?

Спрошу иначе: кто, по-вашему, участники упомянутого Вами "заговора"?

[AnTe]

Сообщение от skeptic

Весьма актуально также принятие закона, подобного американскому, согласно которому, любой антипрививочный вебсайт под угрозой судебного преследования НЕ может быть опубликован БЕЗ ЗАЯВЛЕНИЯ о том, что представленная информация служит только для обучения и ознакомления, но не в медицинских целях, что решение вопроса о вакцинации следует обсуждать с имеющим лицензию и официальный статус врачом, что источником информации о вакцинах могут быть лишь материалы ВОЗ, Минздравсоцразвития РФ, региональных служб Роспотребнадзора и ГИСКа им. Тарасевича).

Для этого необходимо в некоторых местах изменить Конституцию РФ.

[Melnichenko]

А мб лучше помочь жене? С Конституцией - дело долгое, а в магазин пора идти..

[Sereda Andrey]

Сообщение от AnTe

Для этого необходимо в некоторых местах изменить Конституцию РФ.

А что, для принятия закона "о запрещении использования в рекламе лекарств и медицинских услуг образа врача" и "недопущении в рекламе пива совместного лицезрения человека с бутылкой оного" пришлось менять конституцию? РФ? Читайте матчасть уже, или в магазин.

[AnTe]

Действительно, Сергей, если Конституционному суду доказать, вред антипрививочных публикаций, то, в принципе, можно умудриться и вовсе их запретить.

С юридическими вопросами я перегнул. Всё таки хотел бы поднять вопрос, по предложенной Александром Наумовичем классификации:

Сообщение от skeptic

3. Врачи (нередко, педиатры), неподготовленные по вакцинологии
...

Педиатр, специалист, огромную часть жизни посвятивший лечению сотен детей, будет считаться неподготовленным по вакцинологии? Всегда, или только если выскажет своё мнение против?

[Melnichenko]

Не надо всю жизнь чему -то посвящать - надо всю жизнь учиться и понимать, что же такое твой опыт
Вообще не надо говорить красиво - надо нормально работать

[AnTe]

Сообщение от Melnichenko

Не надо всю жизнь чему -то посвящать - надо всю жизнь учиться и понимать, что же такое твой опыт
Вообще не надо говорить красиво - надо нормально работать

Этим и занимаемся.

Просто вспоминая, например, педиатра Р.С.Мендельсона, никак не могу сообразить, к какой же классификации его отнести.

[Melnichenko]

Не надо вспоминать - надо помогать супруге, у Вас маленький ребенок
Давайте решать конкретные проблемы и экономить электричество

[Kotvice]

Может быть, стоит еще выделить четвертую группу людей, генерирующих антипрививочную пропаганду. Это собственно потенциальные потребители вакцин, в основном молодые родители. Они не стремятся вроде к завоеванию духовного лидерства, как члены второй группы. Но очень много пишут о вреде прививок, активно убеждают еще не определившихся, воюют с прививающимися родителями. На свой лад истолковывают болезни и связывают их с прививками. Создается впечатление, что если сейчас Коток, Червонская, Афанасенков и т. п. перестанут вовсе писать о вреде прививок, уже начитавшиеся их родители будут сами поддерживать в себе этот миф и пропагандировать его среди окружающих.

[Znadya]

Все как в секте.

[skeptic]

Сообщение от AnTe

Этим и занимаемся.

Просто вспоминая, например, педиатра Р.С.Мендельсона, никак не могу сообразить, к какой же классификации его отнести.

Нет ничего проще. Роберт С. Мендельсон (1926-1988) в некоторых кругах был известен своими ульрарадикальными взглядами на современную медицину, намеренно оглупляя и примитизируя её. Призывал к созданию Новой Медицины без инвазивных вмешательств, вакцинации, гинекологов-мужчин, регулярных рентгеновских обследований, маммографии, коронарного шунтирования и т.п. По Мендельсону, с введением Новой Медицины, оснащённой гомеопатией, натуропатией и прочей альтернативщиной, которую понесут Новые Врачи, наступит счастливая жизнь без заразных болезней, рака, врождённой патологии и прочих бед. Автор нескольких книг, рассчитанных на обывателя или студента-романтика с ещё несфомировавшимся медицинским и житейским мировоззрением. В небольшой книжке "Исповедь еретика от медицины" (1990) наряду с утрированным преподнесением общеизвестных пороков и проблем современной медицины написал несколько глупостей про вакцинопрофилактику, с которой, как выяснилось, был знаком поверхностно. Относится к 1 группе врачей-расстриг, весьма ловко использующих маргинальные парамедицинские мотивы для персонального позиционирования и преподавательской деятельности. Единомышленники в России необосновано называют Р. Мендельсона "крупнейшим" американским педиатром. Словцо "крупнейший" он заслуживает только как романтический фантаст и путаник.

[AnTe]

Сообщение от skeptic

наряду с утрированным преподнесением общеизвестных пороков и проблем современной медицины написал несколько глупостей про вакцинопрофилактику, с которой, как выяснилось, был знаком поверхностно.

Александр Наумович, преподнесённые Мендельсоном пороки медицины вы назвали "общеизвестными", особо выделив вакцинопрофилактику.

Что означает "был знаком поверхностно"? Не был крупным специалистом в этой области? Как, например, любой врач в вопросах по остальным "порокам медицины"? Не сомневаюсь, что если пригласить узкоспециализированного специалиста в области любого из "общеизвестных пороков", он сможет точно так же заявить, и доказать, что описанный порок - результат того, что врач-педиатр с этой областью знаком лишь поверхностно.

Если не ошибаюсь, чрезмерно узкую специализацию Мендельсон обозначил как один из "общеизвестных пороков" современной медицины. Вот тут то и встаёт вопрос ребром: кому, в рамках патернализма, верить пациенту? Педиатру, посвятившему жизнь комплексному лечению детей, или специалисту в области вакцинопрофилактики, отдавшему себя пристальному изучению теории вакцинации?

Сообщение от skeptic

Относится к 1 группе врачей-расстриг, весьма ловко использующих маргинальные парамедицинские мотивы для персонального позиционирования и преподавательской деятельности.

Александр Наумович, если захотеть всё вывернуть с ног на голову, то ведь можно и Вас "обвинить" в том, что свою просветительскую деятельность Вы ведёте исключительно для поднятия собственного престижа и авторитета, как в научных кругах, так и среди пациентов. Но для чего заниматься домыслами? Давайте не будем.

Сообщение от skeptic

Единомышленники в России необосновано называют Р. Мендельсона "крупнейшим" американским педиатром. Словцо "крупнейший" он заслуживает только как романтический фантаст и путаник.

Александр Наумович, Вы хотите сказать, что его информация о тысячах его пациентов, о том, что он заведовал клиникой - ложь?

[Melnichenko]

У Малахова пациентов миллионы, а уж у Кашпировского ... Мало ли людей на Земле, которые, пока здоровы, являются пациентами расстриг и чудотворцев..

[skeptic]

Сообщение от AnTe

Александр Наумович, преподнесённые Мендельсоном пороки медицины вы назвали "общеизвестными", особо выделив вакцинопрофилактику

.
Ваше, любезнейший AnTe, подвирание заключено в конструкции "особо выделив вакцинопрофилактику". Это Вы подловато (во времена Святой Инквизиции цены бы Вам не было) мне приписали так, чтобы получилось, как у Вас получилось. Такие лексические штучки Вас не украшают, усиливая, так сказать, тошноту общения.

Сообщение от AnT

Что означает "был знаком поверхностно"?:

То и значит, что излагал неграмотно, а Коток его цитировал. Ваше же занудливое муссирование "пороков современной медицины" над текстами д-р Мендельсона советую продолжать не со мной, а с теми, кто их облизывает, приходя в экстаз и не видя чудовищных преувеличений, студенческих ошибок и заливистых завиральных воспарений. Д-р Мендельсон не был крупным специалистом ни в одной области, кроме медицинского нигилизма и завиральных фантазий.

Сообщение от AnT

Александр Наумович, Вы хотите сказать, что его информация о тысячах его пациентов, о том, что он заведовал клиникой -ложь?

Д-р Мендельсон двенадцать лет преподавал в Северо-Западном университете, столько же времени был ассоциированным профессором педиатрии, здравоохранения и профилактики в университете штата Иллинойс. В начале 80-х был президентом Национальной федерации здоровья, затем директором Службы медицинских консультаций Молочной лиги, главой Медицинского лицензионного комитета штата Иллинойс. Участник более 500 телевизионных ток-шоу в стиле «Народный доктор» (поразительно, как точно угадала Галина Афанасьевна, назвав Малахова) и автор бесчисленных газетных публикаций. Лауреат премии с комичным названием «За заслуги в области защиты свободы потребления и здоровья американцев» (1986). Ну, преподаватель, чиновник общественного здравоохранения, функционер-организатор и медицинский журналист. Американские педиатры что-то не помнят о тысячах вылеченных лично д-ром Мендельсоном детишек и о его клинике (это никак не отражено в PMC и PubMed), но, вероятно, долго не забудут мезантропические помои, которые он, по большей части, незаслуженно и с дьявольским высокомерием, вылил на американскую медицину, вообще, и на её профессионалов, в частности. Не «конфессиональным еретиком», а «вероломным предателем» они его называли. Сомневаюсь, чтобы Американская медицинская Ассоциация смирилась бы с педиатрической клиникой д-ра Мендельсона.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]