Эвтаназия для психически больных. Я в шоке.

**bill** · #**466** 03.06.2007, 06:16

КЕВОРКЯН, ДЖЕК (Kevorkian, Jack), доктор Джек, американский медик, проповедник эвтаназии. Родился 26 мая 1928 в Понтиаке (шт. Мичиган). Окончил медицинский факультет Мичиганского университета в 1952. Работал в больнице Г.Форда в Детройте, затем в качестве патолога в различных больницах Калифорнии и Мичигана. Пришел к убеждению в этичности эвтаназии в тех случаях, когда больному уже нельзя помочь, а страдания его не стоят того, чтобы продолжать жить. В 1989 сконструировал «машину самоубийства» (Mercitron), систему подачи анальгетиков и токсичных препаратов в кровь, для тех пациентов, которые не способны были покончить с собой иными способами. 4 июня 1990 с помощью такой машины покончил с собой первый пациент, страдавший болезнью Альцгеймера.
Идеи Кеворкяна были осуждены врачебным сообществом и властями США (в Нидерландах эвтаназия была разрешена законом в феврале 1993). В 1991 он был лишен лицензии на занятия медицинской практикой, а затем подвергся судебному преследованию. Четыре раза представал перед судом, однако был оправдан. В марте 1999 был обвинен в прямом убийстве пациента, когда смерть последнего была записана на видеопленку, и осужден на 25 лет тюремного заключения.

DIAMAL · #**467** 08.06.2007, 17:03

Легализация эвтаназии не привела к увеличению ее частоты.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**bill** · #**468** 09.06.2007, 08:31

Все правильно. Так и должно быть. Эвтаназия своеобразный символ свободы. Знать что могу, не обозначает что сделаю......

**bill** · #**469** 10.06.2007, 12:56

Владимир Валентинович!
Я, как старый провокатор, провел мини исследование проблемы.
Из ста опрошенных против 2 -!. Причем опрос проводился очень коррректно и нежно.
Я реально не манипулировал. Ну во всяком случае очень на это надеюсь. По крайне мере сам в это верю.

Lyubimova · #**470** 11.06.2007, 23:15

Мне видится более интересным вышеупомянутый вопрос - влияния легализации эвтаназии на продолжительность жизни людей в данной стране...

nom · #**471** 11.06.2007, 23:40

Если честно, уважаемая Надежда Сергеевна, то не могу себе представить каким образом это может быть связано между собой. Зато данные, приведенные уважаемым Владимиром Валентиновичем, записываю "за" эвтаназию.
ИМХО, разрешено не значит обязательно, но свобода выбора расширяется. Если эвтаназия разрешена, то человек, оказавшийся в ситуации, когда каждый день превращается в муку, знает, что он может добровольно уйти из жизни, уйти тогда, когда он сочтет необходимым. Не будет в истории его семьи "неправильно" порезанных вен, передозировок, которые могут принести лишь дополнительные страдания, вместо смерти, не будет прочих ужасающих суицидальных картин.
В то же время, если эвтаназия противоречит убеждениям больного, то никто не принуждает его идти на этот шаг.
Эвтаназия (юридически грамотно прописанная!) лишь возможность для пациента, а, если процедура будет бесплатна, то не будет и места господам кеворкянам и пр., который просто зарабатывают на смерти деньги.
Повторюсь - возможность, свобода выбора, а не принуждение. То что не приемлимо для нас, не обязательно не приемлимо для других.
P.S. ИМХО, у человека должен быть выбор!

**nata-k** · #**472** 12.06.2007, 19:27

Надежда Сергеевна, я не понимаю, почему Вы настаиваете на вопросе

Цитата:

влияет ли факт разрешение эвтаназии в обществе на продолжительность жизни людей в этом обществе (именно в такой формулировке)

Мне видится это не совсем корректным. Ведь сначала в этих странах установился высокий показатель продолжительности жизни (и скорее всего, он уже больше не растёт

), а потом там разрешили эвтаназию.
Так что, скорее наоборот – продолжительность жизни в стране влияет на легализацию эвтаназии.
Такая постановка вопроса Вам не интересна? Почему?

vladis · #**473** 12.06.2007, 21:03

Цитата:

Сообщение от bill

Все правильно. Так и должно быть. Эвтаназия своеобразный символ свободы. Знать что могу, не обозначает что сделаю......

Это Вы к господину Раскольникову?
"Тварь ли я дрожащая, или право имею"? (Теоретическое)

nom · #**474** 12.06.2007, 21:31

Уважаемый господин Подколзин уже писал о том, что "не доросли-с" мы в нашей стране. Увы, но абсолютно согласен. Для того, чтобы человек мог прибегнуть к эвтаназии он (а также и его родные, врач) должен быть уверен, что испробовал все. У нас такое зачастую невозможно, потому как ДЛО резко закончилось или еще какой катаклизмъ. Поэтому, наверное, эвтаназия и узаконивается в странах с высоким уровнем жизни и медицины.

vladis · #**475** 12.06.2007, 21:42

Вообще-то мне эвтаназия кажется просто проявлением развивающейся секуляризации общества, когда во главе угла становится человек, как личность, решающая за себя, а не отдающая судьбу на усмотрение Творца. Не случайно эвтаназия особенно продвинулась в протестантких странах, для которых, в отличие от католиков или православных, более характерно иметь непосредственные прямые отношения с Богом, становясь как-бы чуть-чуть наравне с Ним, в отличие от католиков/православных, имеющих нужду в посредничестве священника.
С другой стороны, принимая во-внимание альтернативу для эвтаназии - госписное движение - по крайне мере ее так представляют - мы не должны сбрасывать со счетов и некоторую полезность, если хотите, страданий, их воспитательное значение для семьи, родственников, окружающих, даже для самого больного, возможность провести в стрессогенных экстремальных условиях своеобразную переоценку ценностей.
Не является ли эвтаназия неким упрощенным подходом? Болит голова- прими парацетамол! А может стоит изменить образ жизни?

Lyubimova · #**476** 12.06.2007, 23:36

Цитата:

Ведь сначала в этих странах установился высокий показатель продолжительности жизни (и скорее всего, он уже больше не растёт)

А зачем тогда в этих странах ЕВМ продолжают "проповедовать" - у них продолжительность жизни все равно не вырастет больше, пусть и не надеятся... чего деньги зря тратить-то?

Цитата:

Так что, скорее наоборот – продолжительность жизни в стране влияет на легализацию эвтаназии.
Такая постановка вопроса Вам не интересна? Почему?

В таком виде - нет, потому что на 100% очевидно.
Мне интересно в другой формулировке: почему в одних странах с высокой продолжительностью жизни эвтаназия легализована, а в других, с не менее высокой продолжительностью жизни - нет.
Гипотетические варианты ответов мы здесь в ходе обсуждения получили.
Но научных в мире пока наверно нет.

Samoshkin · #**477** 13.06.2007, 07:57

Цитата:

Сообщение от bill

Владимир Валентинович!
Я, как старый провокатор, провел мини исследование проблемы.
Из ста опрошенных против 2 -!. Причем опрос проводился очень коррректно и нежно.
Я реально не манипулировал. Ну во всяком случае очень на это надеюсь. По крайне мере сам в это верю.

Я, вот, Владимир, так же провожу регулярный динамический мониторинг отношения к эвтаназии, среди студентов. Предварительные данные:
на 1 занятии по биоэтике "за" - 22%, "за, но с оговорками" - 14 %, "против" - 64%. На последнем занятии: "за" - 4,8 %, за, но с оговорками" - 9 %, "против" - 86,2 %. Всего в исследовании за 2006-2007 уч. год приняли участие 207 студентов, из них 11 выбыли из мониторинга к последнему занятию.
Отношу эти данные к своим успехам в деле привития гумманизма и искоренению фашизма среди студентов.

vladis · #**478** 13.06.2007, 08:16

Мне интересно в другой формулировке: почему в одних странах с высокой продолжительностью жизни эвтаназия легализована, а в других, с не менее высокой продолжительностью жизни - нет.
Гипотетические варианты ответов мы здесь в ходе обсуждения получили.
Но научных в мире пока наверно нет.[/quote]

Мне кажется, что все дело в историческом наследии стран. На католическом юге Европы и Германии (половина страны - номинальные католики плюс бэкграунд нацизма) этот вопрос не так остр, как на протестантском Севере, а о исламских странах покуда никому и в голову не приходит поднимать этот вопрос.
Удивляет другое, читаю в "Сов.секретно", что в середине апреля в Совете Федерации подготовлен законопроект о легализации эвтаназии в России. Инициатор проекта - председатель комитета по соц.политике СФ Валентина Петренко поясняет, что речь идет о набросках основных тезисов, которые сенаторы разослали по медицинским учреждениям с целью обсуждения и корректировки. Quo vadis?

Samoshkin · #**479** 13.06.2007, 08:47

Выдержка из Декларации об эвтаназии, принятой 39-ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Мадрид, Испания, октябрь 1987:

Цитата:

Эвтаназия, как акт преднамеренного лишения жизни пациента, даже по просьбе самого пациента или на основании обращения с подобной просьбой его близких, не этична. Это не исключает необходимости уважительного отношения врача к желанию больного не препятствовать течению естественного процесса умирания в терминальной фазе заболевания.

От себя: врач - не судья и не палач.

И еще: следует различать понятия "легализация" и "декриминализация". Легализация предусматривает не только законодательное закрепление и официальное разрешение процедуры, но детальное прописываение исполнительного производства. А разве это есть где либо в мире? Подскажите, может я не сталкивался с этими документами.

**nata-k** · #**480** 13.06.2007, 10:32

Цитата:

Сообщение от vladis

Это Вы к господину Раскольникову?
"Тварь ли я дрожащая, или право имею"? (Теоретическое)

Нет. Господин Раскольников из числа иных сомневающихся. Они в данной теме не обсуждаются.