#451
|
|||
|
|||
Цитата:
Врачи-практики лечат больных. Врачи-теоретики им в этом мешают. А еще тем, что у врачей-практиков, как правило, на профессорства всяческие времени не остается... |
#452
|
|||
|
|||
Цитата:
Не хочу в тысячный раз обмусоливать тему, что каждый должен заниматься своим делом. Врач - врачевать, учёный-экспериментатор - ставить опыты, находить им объяснения и на этой основе создавать свои теории. На самом деле мне даже не очень интересно, что именно делает Бурлакова. Это самая первая попытка приблизиться к пониманию того, как действует гомеопатия (о ней еще и разговора-то нет, говорят пока что о СМД); от этих опытов до внесения корректив в гомеопатическую практику дистанция во много (десятков? сотен?) лет. Я это уже вряд ли увижу. А вот то, что я вижу своими глазами каждый день, и что каждый может увидеть, если будет смотреть не на смехотворные "обзоры публикаций", а на реальную практику - неизменную эффективность гомеопатических лекарств. Что Вы имеете в виду, говоря, что "По моему разумению, хотя бы из этого факта совершенно несуразны всевозможные высокие разведения гомеопатических препаратов на основе соединений мышьяка"? Что лекарства не будут действовать? Разочарую Вас - будут действовать. И в высоких, и в сверхвысоких разведениях. Если мой опыт ничего не значит, то есть немало публикаций в гомеопатической периодике о великолепных эффектах правильно назначенного Ars-alb 10M и 50СМ (не буду уподобляться автору той чуши, что перевел Hard и заполнять пост нулями). Разумеется, можно отрицать и эти публикации, и вообще 200-летний опыт тысяч врачей- гомеопатов, но это уже проблема личностно-ментального плана, к нашей дискуссии отношения не имеющая. Если же Вы имели в виду, что они не будут действовать без потенцирования (встряхиваний пробирки), то я здесь с Вами соглашусь. Однако без него не будут действовать не то что сверхвысокие или высокие, но даже средние (30-200С) и даже низкие (до 30С) разведения. Если и будет что-то действовать, то лишь в первых нескольких разведениях за счет токсических эффектов самого вещества.... Вот что пишет об этом Ганеман. "Органон", 6-е изд. § 269 "Гомеопатия развила для своего специального использования до неслыханной до сих пор степени внутреннюю лекарственную силу необработанных веществ с помощью способа, принадлежащего ей, и который до сих пор никогда не использовался, в результате чего все они становятся сильно и глубоко действующими... и лечебными, даже те, которые в необработанном виде не проявляют никаких признаков самого легкого лекарственного воздействия на тело человека. Это замечательное изменение свойств естественных тел развило скрытую, до сих пор не ощущаемую, как будто дремлющую... спрятанную динамическую (§11) силу, которая воздействует на жизненный принцип, изменяет существование живых существ.... Это достигается механическим воздействием на их мельчайшие частицы посредством трения, встряхивания, которые затем путем добавления какого-либо нейтрального вещества, в сухом или жидком виде, отделяются друг от друга. Этот процесс называется динамизацией, потенциированием (развитием лекарственной силы), а продукты - дннамнзациями или потенциями разных степеней". Если Вы можете привести пример из жизни перехода такой статической энергии в динамическую (возможно, я неточен в формулировке) за счет дополнительного стимула - буду Вам признателен. |
#453
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#454
|
|||
|
|||
Вообще-то, с этим никто и не спорит. Когда говорится о нулевых концентрациях действующего вещества, предполагается именно та его часть, которая прошла процесс потенцирования из ощутимых доз, а не та, что болтается в растворителе в качестве неустранимой примеси. Наряду с мышьяком в препаратах всегда найдется определяемое количество Si, Na, K, Ca, Fe и мн. др. А кроме того - сам организм в этом смысле "грязь непролазная": как только препарат окажется во рту, на него тотчас подвиснет полтаблицы Менделеева, что совершенно не мешает ему развивать свое действие.
|
#455
|
||||
|
||||
МОДЕРАТОР!!!
( ЕСЛИ ОН ЕСТЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ) Право не мудро, когда такое количество умных людей, перетерают одну и ту же жвачку, не замечая мнения других. При всем моем уважении, ко всем участникам этого форума-- ХОРОШ.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!! |
#456
|
|||
|
|||
В чем проблема-то? Вы же тоже каждый день в туалет ходите...
|
#457
|
|||
|
|||
Уважаемый Sandro!
Зачем выносить тему на обсуждение, если любые вопросы воспринимаются столь болезненно? Извините, Вы прочли или пробежали глазами мой пост? Разве мои рассуждения, которые пытался изложить как можно доступнее, о том: действуют ли гомеопатические препараты при высоких, и сверхвысоких разведениях? Повторю свой вопрос (пост 430 в этой дискуссии), если, с Ваших слов, до понимания механизмов гомеопатии «дистанция во много (десятков? сотен?) лет», зачем раз за разом приводить «объяснения» не выдерживающие критики? Вот и здесь: «Это достигается механическим воздействием на их мельчайшие частицы посредством трения, встряхивания, которые затем путем добавления какого-либо нейтрального вещества, в сухом или жидком виде, отделяются друг от друга». Трения чего обо что? Молекул друг об друга? В принципе, любые изменения структуры могут идентифицироваться различными спектрами. Причем современное оборудование позволяет зафиксировать самые незначительные энергетические сдвиги. Кто-нибудь пробовал зафиксировать ( не объяснить, что значительно сложнее, а только зафиксировать) таким образом, какие-либо изменения в гомеопатическом растворе при продолжающихся высоких и сверхвысоких разведениях? А «примеров из жизни перехода статической энергии в динамическую», хотя такие определения не очень удачны, Вы и сами можете привести множество. Всевозможные переходы потенциальной энергии в кинетическую или при замыкании в эл. цепь заряженных аккумулятора, конденсатора и т.д. и т.п. |
#458
|
|||
|
|||
Цитата:
Похоже, опыт общения на это форуме несколько выбил Вас из колеи и резко повысил границу Вашей чувствительности к совершенно безобидным ответам оппонентов... Где Вы увидели болезненное восприятие в моем ответе? Разве я утверждаю, что я ЗНАЮ ответ? Не знаю. И Вы не знаете. Как не знаете и то, какова природа, например, электричества... И что из этого? Вы говорите о нейтральных примесях, а в гомеопатии речь идет о потенцированных действующих веществах. Без потенцирования они не действуют - это факт. В потенцированном виде они действуют - такой же неоспоримый факт. Я привел цитату из книги основателя гомеопатии, чтобы показать, как он понимал природу происходящего процесса. Извините уж, он жил 160 лет назад и не имел должного образования в физике... Похоже, Bill в чем-то прав - все ходят по одному кругу... Вы добиваетесь ответов на сложнейшие теоретические вопросы от врачей-гомеопатов, в то время как и специалисты в этих областях не имеют ответов на эти вопросы. Зачем? Чтобы потом осмеять невежество докторов в области последних достижений биофизики? Значит, с их стороны логично будет требовать от Вас, чтобы Вы лечили пациентов, разбирались в тонкостях интерпретации данных анализов и в дифдиагностике... Готовы? Или все-таки обратитесь к врачу, если заболеете, а не к собрату биохимику-биофизику? По мне, именно Вам, как физику, должно было быть интересно покопаться в литературе, предложить свою теорию, попытаться найти ей обоснование... Критиковать неспециалистов легко и безопасно, и не требует особенного напряжения мыслительного аппарата.. А врачей ведь дело - лечить. Не мудрствуя лукаво. В чем я могу с Вами согласиться - дискуссия ушла в сторону от заявленной темы. Но ничего страшного в этом нет. |
#459
|
|||
|
|||
Если вы заметили, я избегаю участия в обсуждении механизмов действия ГПС (если не считать мелких ремарок, касающихся фактов, в идеале известных любому старшекласснику). Однако, будучи человеком, практически использующим некоторые (осторожно говоря, непротиворечивые) концепции в разработке патоспецифичных ГПС, замечу, что если вы надеятесь внести ясность, а не просто (как я) забавляетесь, почитывая здешний трёп, то эти вопросы вам приличествовало бы обсуждать на каком-нибудь квантовохимическом форуме, а вовсе не на медицинском, где практически отсутствует подготовленная аудитория, но присутствует глупый аллопатический снобизм. Обсуждать этот вопрос здесь - всё равно, что обсуждать возможность загробной жизни на форуме гробовщиков.
|
#460
|
|||
|
|||
По поводу возможного механизма потенцирования.
Попробую воспроизвести суть того, что говорила нам проф. Н. П.Максютина (зав. каф. фармхимии КМАПО). Вода, имеет полимерную структуру (мономер - H2O), структура зависит от растворенных в ней веществ. Механизм взаимодействия - контактный (на границе вещество-вода молекулы воды объединяются в структуры (кластеры,кажется), конгруэнтные этому веществу (его поверхностной структуре) - назовем их "матрицей"). Чем выше концентрация вещества и степень его измельчения - тем большее число этих кластеров образуется. При встряхивании происходит перемешивание и новые порции воды контактируют с исходным веществом, меняя свою структуру. Теперь самое интересное - матрица, взаимодействуя с "неактивными" молекулами воды, способна изменять их структуру, превращая в свой "отпечаток" (конгруэнтную структуру), те в свою очередь, взаимодействуя с другими молекулами, образуют свои зеркальные копии - т.е. "матрицы". При последовательных разведениях в растворе уменьшается количество исходного вещества, но не матриц, их количество, наоборот, увеличивается. Отсюда ясно, что наличие примесей в воде мало скажется на характеристиках приготовляемого препарата (исходное вещество может отсутствовать, но количество матриц-кластеров неизмеримо превосходит количество любых примесей). Вот так я это понял... |
#461
|
|||
|
|||
Цитата:
Хе! А что же тогда мешает провизору долго и упорно трясти одну и ту же порцию воды с физиологически несущественной дозой феты до накопления нужного количества "матриц", не выполняя при этом утомительных процедур разведения? |
#462
|
|||
|
|||
Цитата:
Насколько я знаю, сейчас более предпочтительной считается теория фракталов. Хотя муссируется и гипотеза образования солитонов. Но на простые вопросы - как именно происходит запись информации, и каким образом данная информация реализуется - нет ответа. Олегович. P.S. Прошу прощения за молчание - были проблемы с почтой. Олегович. |
#463
|
|||
|
|||
Теория фракталов - это, конечно, чушь. А солитонов - это уже теплее.
|
#464
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#465
|
|||
|
|||
Цитата:
Давайте разбирать тему поэтапно, от простого к сложному, давайте формулировать вопросы и сообща искать на них ответы: за нас эту работу не сделает никто. Никто хотя бы потому, что в гомеопатии хватает своих подводных течений, камней преткновения и неясностей, порожденных прежде всего общим состоянием наших наук - биологии, физики и химии прежде всего. Объелись наши науки материализмом, ни переварить, ни отрыгнуть его не могут. А ведь медицина на этих трех китах и держится. Отсюда разброд и моральная неустойчивость в нашем врачебном лагере. В то же время решение коренных вопросов лежит на поверхности, взять хотя бы феномен запредельного торможения, известный уже 70, если не больше, лет. Так же обстоит дело и в физике, и в химии: все необходимое для консенсуса давно уже открыто, осталось только связать детали в мягкий коврик, на котором уютно расположится ВСЯ наша любимая медицина (пардон за лирику, некоторых здесь она сильно настораживает). |