Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 20.04.2008, 17:26
Аватар для Inochka
Inochka Inochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2008
Город: США
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 25
Inochka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira Посмотреть сообщение
Если круп купировался влажным воздухом, то преднизолон можно не давать.
Xopenex при крупе не нужен.
Если врач предполагает обострение астмы ( наличие приступа ), то преднизолон + Xopenex оправданы ( initial treatment ), а через 5 дней можно перейти на пульмикорт дважды в день.

Доктор, спасибо большое!

Уточните пожалуйста - пульмикорт начинать через 5 дней после окончания приема преднизалона (т.е. получится перерыв между окончанием преднизолона и началом пульмикорта в 5 дней) или прямо на следующий день после окончания преднизолона? Я читаю в инструкции к пульмикорту что то о том что если давали оральные стероиды то нужно быть осторожным при переходе к ингаляционным, проч. проч. Может это если долго давали оральный? Не знаю. Поэтому спрашиваю так детально.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.04.2008, 00:27
Аватар для Inochka
Inochka Inochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2008
Город: США
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 25
Inochka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Бронхиальная Астма - вопросы

Девочка 25 мес. Повторяющиеся обстуктивные бронхиты и как результат - диагноз БА. Атопического дерматита не было.

1)
Насколько полезен/информативен будет тест крови на аллергии?
Можно ли делать его при приеме Преднизалона орально (принимаем 5 дней) и при каждодневных ингаляциях Пульмикорта (также Xopenex когда есть кашель).
Сколько крови берется на тест? Нужно ли принимать железо (другое?) после теста чтобы возместить потерю крови.


2)
Доза прописанного пульмикорта - 0.5mg/2ml два раза в день. Не слишком ли это большая начальная доза? Педиатр к сожалению исповедует "диктаторский" стиль и обсуждать с ним детали назначения и проч. не получается.


3)
Через какое время после начала ингаляций стероида нужно проверить состояние ребенка чтобы (при необходимости) корректировать дозу? Конечно если нет обострений. Педиатр фактически сказал что принимать стероид нужно неограниченное время.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.04.2008, 18:10
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Определение общего и специфических IgE - вспомогательный метод для определения сенсибилизации (чувствиетльности) к тем или иным аллергенам. Т.е. положительный анализ подтверждает то, что наблюдается клинически (на практике), но отрицательный - не исключает аллергию на что-либо.
Крови возьмут не настолько много, чтобы потребовалась коррекция железом.

2. Это достаточно высокая доза, но, не видя и не слыша ребенка, мы не имеем права корректировать лечение.

3. Получать препарат нужно столько, сколько это необходимо. Кратность посещений устанавливается тем врачом, который постоянно ведет ребенка.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.05.2008, 16:32
Аватар для Inochka
Inochka Inochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2008
Город: США
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 25
Inochka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Подскажите пожалуйста или просто поделитесь своим личным мнением.

Для поддерживающей терапии при астме (астма несильная, без приступов, только периодически были обструкции, девочка 2х лет) - какой препарат лучше с точки зрения эффективности и меньшего кол-ва (качества?) побочных эффектов (краткосрочных и долгосрочных):

- Pulmicort (budesonide, через небулайзер. 0,5mg 2 раза в день) или
- Qvar (beclomethasone dipropionate HFA - через ингаляционный активатор (пуффер) 40mcg 2 раза в день)??

(понимаю что с точки зрения удобства лучше наверно активатор, но удобство в данном случае не критерий выбора).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.04.2008, 21:08
Аватар для Inochka
Inochka Inochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2008
Город: США
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 25
Inochka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ателектаз (Atelectasis)

Дочка (2 года 2 месяца) попала в госпиталь с приступом кашля. Врач госпиталя послушала девочку и сказала слышит какой то шум в одном легком и сказала что надо сделать рентген. На снимках обнаружила спайку в нижнем отделе одного легкого. Сказала что это результат астмы. На следующий день мы были у педиатра нашего и получили назначение:
- Преднизолон на 5 дней
- Xopenex дышать (когда есть кашель)
- Пульмикорт на длительный срок (упросила врача посмотреть нас через 2 месяца, может будет корректировка дозы).


1) Читаю про ателектаз на Инете, становится страшно... Есть ли шансы у ребенка что спайка пройдет? Или это практически необратимо?


2) Насколько пульмикорт эффективен в расхождении спайки? (знаю что пульмикорт - это от астмы, но педиатр сказал что он помогает и при ателектазе). Есть ли еще какие другие пути бороться с ателектазом?


3) Вопрос о доверии к педиатру. Дело в том что за 4 дня до попадания в госпиталь (с приступом кашля) мы были у педиатра на обычном 2х годичном осмотре. Педиатр знал что у нас было несколько бронхитов, свист, и склонялся к диагнозу "астма" на этом основании. Я пожаловалась на кашель периодически возникающий, он стал слушать девочку стетоскопом. Слушал долго. И потом сказал что есть свист опять. Ничего по поводу шума в легком или необходимости сделать рентген он не сказал. А через 4 дня в госпитале обнаружили шум и ателектаз. Ателектаз ведь не мог развиться за 4 дня! Так ведь? Так почему же педиатр ничего не услышал при прослушивании??? Я не знаю - может быть шум от ателектаза сложно обнаружить, может быть у врачей госпиталя более "слушающий" стетоскоп, или они более тренированные, или еще что - и тогда может я напрасно грешу на нашего педиатра? Подскажите пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.04.2008, 21:20
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос: а Вы ТОЧНО уверены, что ребенок ничем не поперхнулся?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.04.2008, 21:52
Аватар для Inochka
Inochka Inochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2008
Город: США
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 25
Inochka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я не видела чтобы ребенок в тот день поперхнулся. Хотя конечно я не наблюдала за ним каждую секунду, но почти всегда ребенок был на виду. А тем более когда мы ее кормим - рядом всегда взрослый. Кашель начался около часу дня, лающий. Ухудшался. Xopenex почти не помогал. Когда стали класть спать (около 9 вечера) ребенок кашлял уже каждые 5 минут. Поэтому через час решили ехать в госпиталь.

Сейчас у ребенка кашель, со слышимой мокротой, "хрустом", и свистом. Назначенное лечение (кроме пульмикорта) начали почти два дня назад.

Скажите, а если ребенок поперхнулся чем то, то это "что-то" не было бы видно на рентгене? Или при прослушивании?
Т.к. у ребенка было столько бронхитов за зиму, и плюс практически диагноз астмы - то я как то серьезно не задумывалась о том что могут быть другие причины кашля...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.04.2008, 22:32
Аватар для Tarja
Tarja Tarja вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 08.08.2007
Город: Belarus
Сообщений: 1,262
Поблагодарили 256 раз(а) за 252 сообщений
Tarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Inochka;465392]
Цитата:
Я не видела чтобы ребенок в тот день поперхнулся. Хотя конечно я не наблюдала за ним каждую секунду, но почти всегда ребенок был на виду. А тем более когда мы ее кормим - рядом всегда взрослый.
Аспирировать ребенок может не только пищу. Пуговица, мелкая игрушка , бусинка, семечка...
Цитата:
Кашель начался около часу дня, лающий. Ухудшался. Xopenex почти не помогал. Когда стали класть спать (около 9 вечера) ребенок кашлял уже каждые 5 минут. Поэтому через час решили ехать в госпиталь.
Очень похоже на аспирацию! "Прошлые бронхиты" начинались так же внезапно?
Цитата:
Сейчас у ребенка кашель, со слышимой мокротой, "хрустом", и свистом. Назначенное лечение (кроме пульмикорта) начали почти два дня назад.
Пульмикорт присоединить! А преднизолон тоже двое суток даете? И что-эффекта совсем нет?
Цитата:
Скажите, а если ребенок поперхнулся чем то, то это "что-то" не было бы видно на рентгене? Или при прослушивании?
На рентгене видны только металлические предметы. При прослушивании-все,что угодно: ничего, сухие хрипы на ограниченном участке, сухие рассеянные хрипы...
В отсутствии уважаемой Анны Сергеевны и уважаемых педиатров посоветую обратиться в госпиталь снова при отсутствии эффекта от лечения еще в течение 1-2 суток, где высказать предположение об аспирации.
__________________
Здоровья Вам и Вашим близким.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.04.2008, 00:29
Аватар для Inochka
Inochka Inochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2008
Город: США
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 25
Inochka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
дубль
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.04.2008, 08:37
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А не могли бы Вы выложить снимок?
Если аспирация была, то необязательно в тот день, когда делали снимок.

Комментарии к сообщению:
Tarja одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.04.2008, 20:47
Аватар для Inochka
Inochka Inochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2008
Город: США
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 25
Inochka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Как только появится снимок у меня - выложу. В день когда попали в госпиталь - снимок на руки не дали. Только врач пришла и сказала заключение. В госпиталь я уже звонила, запросила снимок.

Простите за вопрос, я просто пытаюсь понять. Почему медсестра и врач в госпитале не предположили аспирацию? Может быть что их "пустило по ложному пути" то что я сказала что ребенку пару дней назад поставили диагноз астма, что прописали пульмикорт, что были бронхиты?
Какие симптомы аспирации вы видите? Если я буду звонить педиатру (завтра) - то мне надо давать ему какие то причины для визита. Он меня и так за двинутую мамашу считает. Кашель у ребенка сейчас очень редкий, слышна мокрота. Свистов я уже не слышу. Я практически 100% уверена что педиатр скажет продолжать пульмикорт и Xopenex, и все. Что мне сказать педиатру чтобы он проверил на аспирацию?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.04.2008, 20:53
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Единичный ателектаз, чаще всего, бывает после аспирации инородного тела. Если это, действительно, ателектаз. Поэтому и хочется увидеть снимок.
Поговорите с доктором, исключает ли он вероятность аспирации?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.04.2008, 20:59
Аватар для Inochka
Inochka Inochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2008
Город: США
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 25
Inochka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Теперь понятно. Удивительно что никто из врачей - ни в госпитале, ни педиатр - не задавали мне вопросов - не проглатывала ли малышка чего нибудь!

Рентген, я так понимаю, инородное тело не видит (если это не металл). Как же "высматривается" инородное тело у ребенка? И как оно извлекается?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.04.2008, 21:10
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Высматривается" и извлекается инородное тело с помощью бронхоскопа.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.04.2008, 21:49
Аватар для Inochka
Inochka Inochka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.01.2008
Город: США
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 25
Inochka этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Понятно. Спасибо за ответ.
Я решила добавить что педиатр снимка не видел. Он возможно получил копию отчета рентгенолога-врача (не уверена). А точно знаю что это я ему сказала об этом диагнозе (ателектаз). Насколько я поняла он не собирался затребовать копию рентгена.

Как только получу копию - выложу тут. Промедление в случае ателектаза чревато чем то?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.