сильный порез сухожилий

[Golosa]

Сообщение от Sereda Andrey

Если мы имеем дело со срединным или лучевым нервами, то при использовании оптики можно более менее оценить геометрию пучков при свежем повреждении, и, таким образом, при накладыании первых двух "пяточек" эпиневрального шва минимизировать перекрут. Что, возможно, снижает вероятность неправильного прорастания.

Я и говорю, в свежих случаях может быть где-то что-то и пригодится. А можно и без оптики наложить эпиневральный шов. Результаты микрохирургического, более сложного шва, статистически не отличаются от результатов при наложении 6-8 эпиневральных швов. Как-то мне попалась методичка из одного нейрохирургического НИИ, где было написано, что шов на нерв нельзя накладывать без оптики. А если оптики в мед.учреждении нет, то куда обязательно должен направляться больной? Правильно - в этот нейрохирургический НИИ, ну, или, в крайнем случае туда, где есть оптика у нейрохирургов.

И второе - особенно в застарелых случаях и при каком-то дефекте нерва, можно вообще обойтись без оптики и микрохирургии. И вообще не накладывать швы на нерв "конец-в-конец", то есть НЕ СШИВАТЬ НЕРВ!

[Sereda Andrey]

Сообщение от Golosa

А насчет статистики я промолчу. Да, а кстати, по какой схеме определялись результаты лечения? Более или менее объективных схем я как-то не встречал. Врачи различных специальностей используют совершенно разные подходы - кто в лес, кто по дрова. Поэтому и статистика может быть очень веселой и мало, что выражающей.

Highet scale. Более-менее объективная шкала.
Субъективная - DASH.

[Sereda Andrey]

Сообщение от Golosa

И второе - особенно в застарелых случаях и при каком-то дефекте нерва, можно вообще обойтись без оптики и микрохирургии. И вообще не накладывать швы на нерв "конец-в-конец", то есть НЕ СШИВАТЬ НЕРВ!

Можно попросить Вас поподробнее рассказать об этом? Спасибо.

[soul_rio]

Сообщение от Golosa

И второе - особенно в застарелых случаях и при каком-то дефекте нерва, можно вообще обойтись без оптики и микрохирургии. И вообще не накладывать швы на нерв "конец-в-конец", то есть НЕ СШИВАТЬ НЕРВ!

Это очень смелое высказывание, а главное опасное.
Привидите пример?

И при каком дефекте???

[soul_rio]

Сообщение от Adonin

возьму на себя смелость заявить, что качественный первичный шов срединного нерва в нижней трети предплечья через пару недель после травмы крайне сложен, а через пару месяцев - невозможен.

Через пару недель все прекрасно сшивается

Неврома образуется к 3 неделям

Через 2 месяца возможно, но можно постараться. Предупредив конечно пациента о том, что возможно проведение аутонейропластики.

[Adonin]

Сообщение от Sereda Andrey

Можно попросить Вас поподробнее рассказать об этом? Спасибо.

( ехидно) присоединяюсь к просьбе Андрея

[Adonin]

Сообщение от soul_rio

Через пару недель все прекрасно сшивается

Неврома образуется к 3 неделям

Думаю, лучщий ответ на это заявление будет выглядить так

Сообщение от soul_rio

Это очень смелое высказывание, а главное опасное.

Докажите, что я и, главное, авторы master techniques... неправы. А именно, что
1) сшивается ЛЕГКО

2) неврома формируется именно к 3 неделям

[soul_rio]

Вы работаете с периферическими нервами в своей клинической практике или только ссылки на статьи даете?

[Adonin]

1. это не очень хороший ответ на мой вопрос. Точнее, это вообще не ответ. Тем не менее, не буду уподобляться Вам и отвечу.
Я - работаю. Я - acting registrar в ортопедическом юните столичного госпиталя богатой развивающейся страны, не экономящей деньги на своем здравоохранении. Я почти не работаю на позвоночнике ( не люблю и недоволен большим процентом неудовлетворителных результатов), не делаю сложных артроскопий, в последние 4 года не работаю в педиатрической травматологии, эпизодически делаю простые элективные педиатрические операции.

Не теряю надежды получить ответ на мой предыдущий вопрос.

Добавляю еще один вопрос. Как в операционной оценить, какое натяжение нерва является избыточным, а какое - допустимым?

[Golosa]

Сообщение от Sereda Andrey

Highet scale. Более-менее объективная шкала.
Субъективная - DASH.

Вообще-то Highet scale используется для анализа восстановления двигательной функции. Причем все дефиниции в этой шкале довольно размыты. А шкала DASH - еще хуже. Хотел я было привести "железный" аргумент в моей длительной "баталии" насчет доказательной медицины, но решил, что это вызовет еще большее раздражение. Ведь все эти схемки, особенно DASH и иже с ними, абсолютно субъективные, но их "цифруют", подсчитывают и выдают за объективные данные в рандомизированных исследованиях С цифрами-баллами ведь не поспоришь. То же самое касается и визуальной аналоговой шкалы и др. шкал. Но большинство об этом скромно умалчивают. И таких несуразностей, шкал, "показателей" великое множество соответственно каждой патологии. Я тоже испльзую при оценке результатов подобные схемы, так как живу не в безвоздушном пространсте, деваться некуда. Но отношусь к подобному со здоровым-реальным скепсисом.

[Adonin]

Увы, не знаком с данными шкалами, и читать мне сейчас лень - почитаю - ка я лучше про товарища Пертеса, а то в соседней теме люди без ответа сидят

В принципе, ничего плохого не вижу в шкалах , где в основу положен субьективный критерий - в большинстве случаев такое понятие, как "удовлетворенность больного результатами операции" намного более важно, чем количество метров, которое он может пробежать, или поднмимаемый груз.

[Golosa]

Сообщение от soul_rio

Это очень смелое высказывание, а главное опасное.

Доктор, а как Вы думаете - я часто бросаю слова на ветер? В качестве примера можете посмотреть мою дискуссию с хирургами насчет полидактилии. Вот у доктора Середы реакция на мои "бредовые" идеи уже другая - вполне спокойная.

[Adonin]

у меня она тоже спокойная дискуссия была любопытная. Тем не менее, объясните, чем хорошо не сшивать нервы

[Golosa]

Сообщение от Adonin

Увы, не знаком с данными шкалами, и читать мне сейчас лень - почитаю - ка я лучше про товарища Пертеса, а то в соседней теме люди без ответа сидят

В принципе, ничего плохого не вижу в шкалах , где в основу положен субьективный критерий - в большинстве случаев такое понятие, как "удовлетворенность больного результатами операции" намного более важно, чем количество метров, которое он может пробежать, или поднмимаемый груз.

Для науки и объективизации результатов, а следовательно и для решения вопросов - все в порядке или все плохо и надо искать лучший выход - субъективизм-психометрия - не самый лучший вариант. Пьянчуга за хороший функциональный результат может тебе и по голове настучать, учитывая современное отношение общества к врачам. А воспитанный "яйцеголовый", чтобы не обижать такого приятного в общении доктора, может выразить сердечную благодарность за невыразительный результат лечения.

[Adonin]

дык для этого и нужна рандомизированность - при достаточно большой выборке в обоих группах - и лечебной. и контрольной - будет одинаковое количество пьянчуг и яйцеголовых