Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31
Старый 12.12.2007, 21:08  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отношении девочки - не обязательно было ждать 18 дней - можно было пересдать кровь сразу. Как уже писалось - очевидно речь шла о лабораторном артефакте.

В отношении мужчины - не беспокойтесь. Анализировать анализы въедливо - это правильно, но не до такой степени, тем более, что наши представления о том "какой должен быть ТТГ" при том или ином св. Т4 - не чильно интересуют гипофиз, который сам знает, как ему работать.

Если серьезно, точка взаимодействия ТТГ и Т4 очень индивидуальна.

Вывод: пусть живет.

P.S. Кстати, он кровь сдавал не в той лаборатории, что и первый раз беременная.
Ответить с цитированием
  #32
Старый 13.12.2007, 04:21  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,199 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
Спасибо.
УЗИ ЩЖ: V=22см3, гипоэхогенная, неоднородная.
Васкуляризация усилена.
Макс.систолич.скорость в щитовидной артерии - 30 см/с.
...
Интересно узнать – у вас всем измеряют скорости в щитовидных артериях и какую цель преследуют при этом УЗИсты и эндокринологи?

Дело в том, что сам занимаюсь работой связанной с изучением кровотока железы, однако абсолютное большинство УЗИстов и эндокринологов совершенно не представляют куда это привязать. (Один раз, на специализации в городе Барнаул, я увидел расценки на манипуляцию УЗИ ЩЖ с ЦДК и без, врач, который делал исследование ничего внятного оъбяснить не смог: зачем делают, когда, какие критерии…)
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #33
Старый 13.12.2007, 20:49  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Это- пациентКа.
Связывает проблемы ЩЖ с послеродовым периодом.

Если честно, я подумала о вторичном гипотиреозе.
(может это и не имеет значения, но для точности - сТ3 - 4,25 ,а не 5 (норма 4-8,3)).
плюс головокружение и головные боли беспокоят давно, так что на МРТ она направлена.

АТ-ТПО - 1900 (при норме до 75).

На счет УЗИ: систолич.скорость щитов. артерии мы определяем каждому пациенту, которому проводят УЗИ ЩЖ ( потому что имеем эту возможность и вообще интересно узнать как меняется васкуляризация и скорость кровотока при той или иной патологии ЩЖ).
Хотя при классическом случае васкуляризация усиливается при гипертиреозе, у нас это не часто совпадает...
Ответить с цитированием
  #34
Старый 13.12.2007, 20:57  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не понимаю, что заставляет Вас думать о её щитовидной железе, когда у неё все в норме? Зачем об этом вообще думать и каковы показания к МРТ?

Тот факт, что она только-только родила, сам по себе исключает возможность наличия у неё нейроэндокринной патологии, которая может обусловить гипофизарную недостаточность с вторичным гипотиреозом (никаких данных за который нет).

Сама пациентка в послеродовом периоде может связывать все что угодно и с чем угодно! Какое это имеет значение?

Частые головые боли встречаются у 35% саматически здоровых женщин, а у 25% - боли в области шеи (ниже спускаться не будем)... Распространенность послеродовой депрессии в популяции - не менее 10%. У носительниц антител к ЩЖ эта цифра ещё выше.

Максимум оправданных действий - оценка функции ЩЖ через 3 и через 6 месяцев после родов с целью диагностики послеродового тиреоидита, вероятность развития которого, учитывая АТ-ТПО, составляет около 50%.
Ответить с цитированием
  #35
Старый 13.12.2007, 22:41  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Нет...Родила она 9 лет назад. ("и с тех пор появился зоб")...
в тот период принимала йодомарин 200 (врач назначил).

ТТГ перепроверю.

А на объем ЩЖ-22см3 и структуру(из-за которых я и думаю о ЩЖ)
не обращать внимания?
Ответить с цитированием
  #36
Старый 14.12.2007, 07:01  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,199 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
На счет УЗИ: систолич.скорость щитов. артерии мы определяем каждому пациенту, которому проводят УЗИ ЩЖ ( потому что имеем эту возможность и вообще интересно узнать как меняется васкуляризация и скорость кровотока при той или иной патологии ЩЖ).
Хотя при классическом случае васкуляризация усиливается при гипертиреозе, у нас это не часто совпадает...
Это как раз то о чем я и говорил – делаем всем, но для чего неизвестно, просто ради интереса!

Нельзя связывать кровоток и гипер/гипотиреоз напрямую. Анализируя статьи для лит. обзора, вцелом, получается следующее:
Кровоток в железе напрямую зависит от ТТГ(вернее от стимуляции его рецепторов) поэтому при гипотиреозе перфузия тоже может быть высокой, что часто наблюдается при тиреоидитах, но если в железе преобладает фиброз, то кровоток будет низкий, при тех-же тиреоидитах с гипофункцией.
Полиморфность картины кровотока при гипотиреозе, плюс отсутствие клинического смысла его измерения - делают бессмысленными исследования в данной области.
Что касается тиреотоксикоза (по тиреоидным причинам) – то при разных его типах кровоток различен. При болезни Грейвса стимуляция рецепторов ТТГ происходит за счет антител (поэтому ТТГ низкий а кровоток высокий). Отвлекаясь, хочу заметить что кровоток при гипотиреозе может быть совершенно неотличим от манифестации БГ.
При деструктивном тиреотоксикозе ТТГ низкий, антител к его рецептороам нет - следовательно и перфузия небольшая.
Скорость кровотока по другим сосудам (например в сонной артерии) возрастает из-за увеличения сердечного выброса и ЧСС, однако незначительно т.к. деструктивный токсикоз, как правило, не бывает выраженным, плюс из-за местного воздействия ТТГ - общее повышение кровотока мало касается ЩЖ. По некоторым статьям кровоток при ДТ ниже чем в норме, по другим – такой же как в норме.
При декомпенсированной ФА, в основном, в статьях отмечается только наличие интранодулярного кровотока при ЦДК, более или менее четких данных по скоростям кровотока я не нашел.
На кровоток так-же влияют тиреостатики.
В целом, теоретически, кровоток можно использовать для дифф. диагностики различных типов тиреотоксикоза (когда сцинтиграфию выполнить невозможно), однако четких критериев, на основании которых, можно было бы раздифференцировать эти состояния нет. Этим вопросом я как раз и занимаюсь.

Мерить скорости всем подряд – нет смысла. Плюс артерии ЩЖ очень небольшого диаметра (примерно 1-2мм) и достоверно вывести их и промерить кровоток получается не у всех (даже на хорошем аппарате), в любом случае это значимо увеличивает нагрузку на УЗИста и время исследования.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #37
Старый 14.12.2007, 09:22  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
ТТГ перепроверю.

А на объем ЩЖ-22см3 и структуру(из-за которых я и думаю о ЩЖ)
не обращать внимания?
Да бог бы с ним!

Просьба почетче формулировать вопросы: а то сразу не поймешь мужчина это или женщин и сколько времени прошло после родов.
Ответить с цитированием
  #38
Старый 14.12.2007, 12:11  
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595 Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Доктор Поляков, за информацию спасибо.

Валентин Викторович, в будущем постараюсь быть чётче.
Спасибо за помощь.
Ответить с цитированием
  #39
Старый 14.12.2007, 15:28  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
Спасибо за помощь.
Всегда пожалуйста!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.