Реальная медицина

[tourunov]

Или панкреатит с шоком... Нужен осмотр хирурга, УЗИ живота, амилазу можно посмотреть?

[Igor73]

Инсульт (стволовой ишемический или геморрагический).

[khaertin]

Тромбоз нижней полой вены и ТЭЛА.

[acha]

Сообщение от Igor73

Инсульт (стволовой ишемический или геморрагический).

от меня и dmblokа: нет невралгических выпадений, не ясно откуда боль такой интенсивности

Сообщение от khaertin

Тромбоз нижней полой вены и ТЭЛА.

от dmblokа: нормальные полости, вены не набухшие, практически нормальная spo2

[Yariko]

Сообщение от Sergnt

Перфорация язвы желудка с перитонитом как вариант

почему бы и нет. Перфорации язвы может предшествовать рвота, при перфорации язвы в свободную брюшную полость в период внезапных острых болей иррадиация болей под правую и левую лопатку возможна при раздражении окончаний диафрагмального нерва. Боль при перфорации в первый период очень сильная. Хотя при перфорации язвы - "доскообразное" напряжение живота, но что там было в первые 6 часов с животом не описано, а в период мнимого благополучия (6-12 часов) напряжение мышц брюшной стенки ослабевает. Потом, если не пальпировали в первые 6 часов, у тучных людей визуально "доскообразный" живот не увидишь. Смущает, что не описан симптом Щеткина-Блюмберга. В принципе, уже на момент осмотра прошло 12 часов, если перфорация была в свободную брюшную полость, уже должен быть период перитонита. При перитоните возможна пониженная температура. ЧСС 120, сниженное АД, лейкоцитоз, метаболический ацидоз вполне укладываются в клинику перитонита. Олигурия тоже вполне как из-за длительной гипотонии, так и депонирования жидкости в кишечнике и брюшной полости.

[Consul]

на 99.9 согласен с последним доктором, тем более что симптомы раздражения брюшины могут быть сглажены за счет неоднократного обезболивания морфином...Но то что никакого инфаркта у больного не было думаю ни у кого сомнений нет?

[Sergnt]

Сообщение от Khomitskaya

. Смущает, что не описан симптом Щеткина-Блюмберга..

Картина "острого живота" могла быть смазана из-за назначения наркотич. анальгетиков (в т.ч. догоспитально морфин)
P.S. опередили

[Abich]

Отравление может иметь место? Как провел день на дежурстве, что принимал?

[dmblok]

Сообщение от Abich

Отравление может иметь место? Как провел день на дежурстве, что принимал?

Все что мне известно из анамнеза я постарался изложить.

В общем коллегами диагноз поставлен.
После того, как мы посмотрели сердце абдоминальным датчиком, доктор рентгенолог-узист сдвинул датчик в проекцию печени и увидел жидкость. Примерно в 20.00 был сделан снимок брюшной полости в положении на левом боку.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сорри за качество.
В начале девятого, больного впервые посмотрел хирург. В 21 час доставлен в операционную, через 18 часов от момента госпитализации.

Что мне известно далее - больному ушили язву 12-перстной кишки. Утром переведен в профильную больницу Мск. Повторная операция. Вчера ревизия - вроде бы в животе все относительно спокойно.
Острая почечная недостаточность - повторный диализ. Выраженная постгипоксическая энцефалопатия - кома. Другие подробности неизвестны.
Родственники прислали на мэйл "причесанный" переводной эпикриз. Забавный документ.

[Nancy]

Сообщение от dmblok

Родственники прислали на мэйл "причесанный" переводной эпикриз. Забавный документ.

Обычная практика...

[Ostap]

А как тут не причесать? Ни Эхо, ни б/х. Не поймут ведь, пойди объясни потом про трудности провинциального врачевания-))

[cactus1972]

Сообщение от dmblok

... прислали на мэйл "причесанный" переводной эпикриз. Забавный документ.

Интересно было бы почитать. Как они выкручивались, объясняя невозможность диагностики в течение суток перфоративной язвы с перитонитом в условиях пусть не слишком многопрофильного, но все же стационара?!

Острая почечная недостаточность - повторный диализ. Выраженная постгипоксическая энцефалопатия - кома...

Да тут не только эпикриз "причесывать", а всю историю болезни...

[Consul]

с другой стороны именно в таких тяжелых условиях и проявляется кто есть ху, что называется, и клиническое мышление доктора. А с круглосуточным КТ, МРТ, ЭХО, ангиографией, лапароскопией и пр. много мозгов не надо, чтобы поставить верный диагноз, по крайней мере в большинстве случаев. Одно можно сказать точно, что в таких условиях то и должны работать самые опытные врачи, врачи с большой буквы, а не выскаблившие западные алгоритмы и гайдлайны, работающие в условиях хорошо обеспеченной западно-европейской и американской медицинских систем.

[acha]

Сообщение от Consul

с другой стороны именно в таких тяжелых условиях и проявляется кто есть ху, что называется, и клиническое мышление доктора. А с круглосуточным КТ, МРТ, ЭХО, ангиографией, лапароскопией и пр. много мозгов не надо, чтобы поставить верный диагноз, по крайней мере в большинстве случаев. Одно можно сказать точно, что в таких условиях то и должны работать самые опытные врачи, врачи с большой буквы, а не выскаблившие западные алгоритмы и гайдлайны, работающие в условиях хорошо обеспеченной западно-европейской и американской медицинских систем.

слишком дорогая плата за демонстрацию клинического мышления и мастерства. мне так кажется.
не уверен что для данного пациента все закончится благополучно, скорее вероятность неблагоприятного исхода выше.

[Consul]

Сообщение от acha

слишком дорогая плата за демонстрацию клинического мышления и мастерства. мне так кажется.
не уверен что для данного пациента все закончится благополучно, скорее вероятность неблагоприятного исхода выше.

тем не менее мы имеем то что имеем, и в обозримом будущео у нас в районных больничках не будет круглосуточного узи, эхо, кт, ангиографии и пр.. не зря же ДМблок назвал так свою тему. Данный случай, как раз таки демонстрация не проявленного клинического мышления особенно на этапе СМП. Да и в стационаре действовали по накатанной.