Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #31  
Старый 04.03.2005, 19:10
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aviator
И вы хотите сказать что косманавты,бабушки там прочии пьют пирацетам(ноотропил) и фентропил вхолостую ,что это пустышки?
Мы хотим сказать, что верить на слово таким заявлениям не надо. Ну вот это про космонавтов. Звучит страшно авторитетно конечно... но сами космонавты это подтвердить или опровергнуть не могут, давайте будем исходить из этого.
А толку от пирацетама в медицинской практике действительно никакого. За свою практику могу ручаться.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #32  
Старый 04.03.2005, 19:11
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
Вы промолчали про Мексидол?

Вы были на сайте? вы по прежнему считаете это рекламой
Бесспорно авторететными источниками вы поразили меня,
и что теперь снять пирацетам с производства? А Dr/Vad?
ответьтте искренне и по существу!
  #33  
Старый 04.03.2005, 19:12
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
Для Dr.Vad---- Вы промолчали про Мексидол?

Вы были на сайте? вы по прежнему считаете это рекламой
Бесспорно авторететными источниками вы поразили меня,
и что теперь снять пирацетам с производства? А Dr/Vad?
ответьтте искренне и по существу!
  #34  
Старый 04.03.2005, 19:15
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,807
Поблагодарили 33,427 раз(а) за 31,772 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормальная ситуация на начало тысячелетия с производными пирролидона следующая:

Aniracetam
This drug was first investigated in the 1980s for cognition enhancement. It is still licensed in Italy and Switzerland but was withdrawn last year in Japan as a result of a negative study.(в Швейцарском компендиуме 2005 тоже отсутствует)Clinical studies have been disappointing. Some controlled studies showed slight but significant effects in a variety of cognitive tasks but others, including a recent large randomised trial, did not.

fasoracetam
Early clinical studies suggest benefit, and fasoracetam is currently in phase III trials in Alzheimer's disease and in cerebrovascular disease.

Nebracetam
This pyrrolidone is awaiting marketing approval in Japan for cognitive enhancement but its development in Germany was abandoned. A few clinical studies have been carried out in dementia but the benefit has not been impressive and the findings have not been consistent. Clinical studies of its nootropic and neuroprotective potential are underway in Japan.

Nefiracetam
Nefiracetam is not yet licensed. Preclinical studies suggested promise in the areas of cognition enhancement and neuroprotection. Despite promising animal data and limited phase I clinical data, no phase II or III clinical studies have been published although these are underway.

Oxiracetam
This drug is licensed in Italy and Portugal as a cognitive enhancer, and is under development in other countries.

Pramiracetam
Pramiracetam is licensed in Italy as a cognitive enhancer but development in the USA has been discontinued.

Из того же обзора - как видно, или пр-т лицензирован в странах, где много что лицензируется (как и в России) или позабыты-позаброшены или пока исследуются.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #35  
Старый 04.03.2005, 19:19
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
оболдеть! в это с трудом верится

Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
Нормальная ситуация на начало тысячелетия с производными пирролидона следующая:

Aniracetam
This drug was first investigated in the 1980s for cognition enhancement. It is still licensed in Italy and Switzerland but was withdrawn last year in Japan as a result of a negative study.(в Швейцарском компендиуме 2005 тоже отсутствует)Clinical studies have been disappointing. Some controlled studies showed slight but significant effects in a variety of cognitive tasks but others, including a recent large randomised trial, did not.

fasoracetam
Early clinical studies suggest benefit, and fasoracetam is currently in phase III trials in Alzheimer's disease and in cerebrovascular disease.

Nebracetam
This pyrrolidone is awaiting marketing approval in Japan for cognitive enhancement but its development in Germany was abandoned. A few clinical studies have been carried out in dementia but the benefit has not been impressive and the findings have not been consistent. Clinical studies of its nootropic and neuroprotective potential are underway in Japan.

Nefiracetam
Nefiracetam is not yet licensed. Preclinical studies suggested promise in the areas of cognition enhancement and neuroprotection. Despite promising animal data and limited phase I clinical data, no phase II or III clinical studies have been published although these are underway.

Oxiracetam
This drug is licensed in Italy and Portugal as a cognitive enhancer, and is under development in other countries.

Pramiracetam
Pramiracetam is licensed in Italy as a cognitive enhancer but development in the USA has been discontinued.

Из того же обзора - как видно, или пр-т лицензирован в странах, где много что лицензируется (как и в России) или позабыты-позаброшены или пока исследуются.

И ВСЕ! ЭТО ЗНАЮТ И ЗАКРЫВАЮТ ГЛАЗА? ПРОДОЛЖАЯ ТОННАМИ ВЫПИСЫВАТЬ НООТРОПИЛ?
  #36  
Старый 04.03.2005, 19:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,807
Поблагодарили 33,427 раз(а) за 31,772 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По мексидолу больше данных в сети (около 70 в цитируемых изданиях), но на людях всего 14, которые скорее подпадают в рубрику: "а куда же его еще засунуть", нежели приличные клин. исследования - только названия (не читая тезисов, могу на 120% догадаться что в них всех получены только положительные эффекты, а побочных ни-ни, хотя даже от плацебо они иногда отмечаются):

Effect of mexidol on efficacy of traditional therapy of sick sinus syndrome in adolescents

Effect of mexidol on the course of post-traumatic epilepsy

Effect of mexidol on oxidative stress in cerebral variant of hypertensive crisis

Effectiveness of mexidol in acute pancreatitis

Effect of mexidol on clinical and biochemical parameters of perinatal hypoxia in newborn children

Последняя статья особенно характерна (но и тревожна), что не гнушаются и малыми детьми ради экспериментов.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #37  
Старый 04.03.2005, 19:30
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
По мексидолу больше данных в сети (около 70 в цитируемых изданиях), но на людях всего 14, которые скорее подпадают в рубрику: "а куда же его еще засунуть", нежели приличные клин. исследования - только названия (не читая тезисов, могу на 120% догадаться что в них всех получены только положительные эффекты, а побочных ни-ни, хотя даже от плацебо они иногда отмечаются):

Effect of mexidol on efficacy of traditional therapy of sick sinus syndrome in adolescents

Effect of mexidol on the course of post-traumatic epilepsy

Effect of mexidol on oxidative stress in cerebral variant of hypertensive crisis

Effectiveness of mexidol in acute pancreatitis

Effect of mexidol on clinical and biochemical parameters of perinatal hypoxia in newborn children

Последняя статья особенно характерна (но и тревожна), что не гнушаются и малыми детьми ради экспериментов.
Это что же получается -опять 25 все через ж,,,, в России
нашей многострадальной?
Дормовые миллиарды в карманы неизвестно кому?
Лобисты?
Или просто всем на все наплевать?
  #38  
Старый 04.03.2005, 19:32
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aviator
И ВСЕ! ЭТО ЗНАЮТ И ЗАКРЫВАЮТ ГЛАЗА? ПРОДОЛЖАЯ ТОННАМИ ВЫПИСЫВАТЬ НООТРОПИЛ?
А еще некоторые тоннами выписывают гомеопатические пилюли...
  #39  
Старый 04.03.2005, 19:39
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
уже даже интересно

Цитата:
Сообщение от yananshs
А еще некоторые тоннами выписывают гомеопатические пилюли...
а что еще тоннами выписывают и скакими целями?
Если можно поподробнее
я имею ввиду препараты из серии вышеобсуждаемых
и если есть информация по ежегодному обороту в условных единицах?
  #40  
Старый 04.03.2005, 19:57
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
Спасибо

даже не догадывался что медицинский форум может за один день
предоставить так много новой и интересной информации для меня
Всем огромное спасибо.
Жду развития темы. с нетерпением.......

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
  #41  
Старый 05.03.2005, 00:02
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
и всеже продолжаете?

Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Мы хотим сказать, что верить на слово таким заявлениям не надо. Ну вот это про космонавтов. Звучит страшно авторитетно конечно... но сами космонавты это подтвердить или опровергнуть не могут, давайте будем исходить из этого.
А толку от пирацетама в медицинской практике действительно никакого. За свою практику могу ручаться.
И не смотря на полное осознание бесполезности этих препаратов вы всеже продолжаете выписывать их своим поциентам?
может уже по инерции? или я ошибаюсь если да, то извините!
  #42  
Старый 05.03.2005, 00:11
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
Предлогаю расширить дискуссию

Исходя из всего вышеописанного прихожу к выводу что здесь необходимо начать новую тему!- Целесообразность применения ноотропных препаратов в современной медицине.
  #43  
Старый 05.03.2005, 00:20
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aviator
И не смотря на полное осознание бесполезности этих препаратов вы всеже продолжаете выписывать их своим поциентам?
может уже по инерции? или я ошибаюсь если да, то извините!
Выписывают, я думаю, те, кто не читает ничего из того, что привел Вадим Валерьевич. А если и читают, то думают: "Я всю жизнь ноотропы выписывал и буду выписывать, так как я очень опытный и знающий, и книжкам этим буржуазным доверять не стану. Все это происки фармамафии и загнивающего капитализма."
  #44  
Старый 05.03.2005, 02:54
Myself Myself вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2005
Город: Tel Aviv
Сообщений: 50
Myself этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMyself этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question

Уважаемый Dr. Vad!
Вы не могли бы выложить, полный текст статьи Pyrrolidone derivatives by Simon Shorvon, поскольку, мне удалось найти только abstract:

Simon Shorvon

Lancet 2001; 358: 1885-92

Department of Clinical Neurology, Institute of Neurology, National Hospital for Neurology and Neurosurgery, Queen Square, University College London, London WC1, UK; and National Neurological Institute, Singapore (Prof S Shorvon FRCP)

The pyrrolidone (2-oxopyrrolidine) family of chemicals has been the subject of research for more than three decades. Experimental and clinical work first focused on their so-called nootropic effects; later came the possibilities for neuroprotection after stroke and use as antiepileptic agents. Piracetam, the first of the class, was developed by pioneering research by C Giurgea in the late 1960s, and it was he who coined the term "nootropic", to mean enhancement of learning and memory. The term is sometimes extended to include other actions such as neuroprotection. These properties, together with the lack of other generally adverse psychopharmacological actions (eg, sedation, analgesia, or motor or behavioural changes), distinguish the pyrrolidones from other psychoactive drug classes. The mechanisms of action of these drugs are still not fully established; indeed, different compounds in this class may have different modes of action. Interest in this drug class has recently been reawakened by the licensing of levetiracetam as a potentially major new antiepileptic drug and of piracetam for its antimyoclonic action and effects after stroke and in mild cognitive impairment. Other drugs in this class are currently at an advanced stage of development, and the renewal of interest in this therapeutic area is likely to mean not only that more pyrrolidones will enter clinical practice in the next few years but also that the clinical indications of drugs already licensed will widen.

А там, кроме <<more than three decades>> -
Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
Тоже, но с другого источника:

Piracetam has been widely used clinically, albeit often rather indiscriminately, for over 30 years, to enhance cognition. Of the 50 or so controlled studies, some show modest benefits but others are negative. A 1998 meta-analysis found that the results were inconclusive.

S. Shorvon. Pyrrolidone derivatives. Lancet 2001
=>

С уважением,
В.К.
  #45  
Старый 05.03.2005, 05:45
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Авиатор.
Пару замечаний о космонавтах. Это ведь тоже медицинский эксперимент с очень жесткими условиями. То, что используется препараты с ноотропным действием - возможно. А вот в то, что используются чистые ноотропы - сомневаюсь. Например фенибут - с ноотропным эффектом, но прежде всего с транквилизирующим действием.
В практике я сталкивался с выраженной тревогой ( вплоть до страха) возникшей после приема больших доз ноотропила и именно у студеоров...
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.