Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 30.06.2011, 10:11
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
А стенокардия есть? Еще бы сцинтиграфию посмотреть...
пациент описывает дискомфорт за грудиной, возникающий при ускорении темпа ходьбы, подъеме более чем на 3 этажа, купирующийся самостоятельно в покое через 5-7мин. Нитратами не пользуется. Картинки сцинти нет, только заключение.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 30.06.2011, 10:27
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А боли по характеру такие же, как были во время инфаркта? во время нагрузочного теста?
Сцинтиграфию надо видеть, как Вы понимаете, есть некие более-менее объективные критерии значимости ишемии. Вообще, я верю в то, что пациент с сохранной ФВ, СС 2 ФК и непонятной по размеру зоной ишемии, при не оптимальной медикаментозной терапии, вполне может быть пролечен консервативно. Но также я верю в то, что objective large ischemia требует стентирования для улучшения прогноза.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 30.06.2011, 11:13
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не очень ясно соотношение зоны ишемии (верхушка, передне-перегородочная области) и поражение правой коронарной. Данному больному я бы рекомендовал стентирование потому что: (1) у него постинфарктная, по-видимому, ранняя стенокардия; (2) ему все равно надо год получать клопидогрель. Если бы не было инфаркта в ближайшем анамнезе, я бы наверное на ангиографию отправлять не стал.
Мне совершенно не ясно, зачем делают МСКТ коронарных артерий при доказанной ишемии? Как ее результаты влияют на дальнейшую тактику?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 30.06.2011, 11:41
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не думаю, что весьма умеренную стенокардию на протяжении 3-х месяцев можно считать ранней постинфарктной...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 30.06.2011, 12:28
khaertin khaertin на форуме ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой пульс у пациента в покое?

Увеличить дозу бетаблокеров или добавить ивабрадин. Если качество жизни не улучшится, можно и стентировать (тем паче, если физкультурник).
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 30.06.2011, 12:35
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от khaertin Посмотреть сообщение
Какой пульс у пациента в покое?

Увеличить дозу бетаблокеров или добавить ивабрадин. Если качество жизни не улучшится, можно и стентировать (тем паче, если физкультурник).
На представленной ЭКГ ЧСС=56 в мин.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 30.06.2011, 13:22
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не буду долго томить, КАГ была сделана и стентирование тоже (Endeavor Resolute 3.0-18 и 3.0-15 с оверлэпингом).
Вопрос такой: кто бы воздержался от стентирования ПКА, получив такие данные инвазивной КАГ?

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): можно чуть по-крупнее стеноз правой показать?
Изображения
Тип файла: jpg КАГ_ЛКА_1.jpg (43.1 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: jpg ПКА_ЧКВ.jpg (52.3 Кб, 42 просмотров)
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 30.06.2011, 13:45
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по тонкой полоске контраста у стенки артерии, похоже на пристеночный тромб, причем довольно большой. С учетом данных КАГ, стентирование представляется разумным. Хотя конечно интересно, почему спустя 3 месяца после инфаркта такая картина. Клопидогрель он пил, может быть была дестабилизация состояния до КАГ?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 30.06.2011, 13:56
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
tourunov одобрил(а): можно чуть по-крупнее стеноз правой показать?
попробую

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): а бляшка выглядит весьма скверно!
Изображения
Тип файла: jpg rca_zoom.jpg (39.6 Кб, 98 просмотров)
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 30.06.2011, 14:16
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я конечно мало разбираюсь в каринках - но вижу тут достаточно протяженный внушительный стеноз. Какой смысл тянуть кота за яйхвост?

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): Кураж фтопку с таким стенозом
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 30.06.2011, 14:32
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastydoc Посмотреть сообщение
я конечно мало разбираюсь в каринках - но вижу тут достаточно протяженный внушительный стеноз. Какой смысл тянуть кота за яйхвост?
а как же кураж?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 30.06.2011, 19:19
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А ведь действительно бляшка выглядит осложненной => Кураж отдыхает, тем более при "objective large ischemia" (c).
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 30.06.2011, 19:21
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
а как же кураж?
Роман Сергеевич расскажите коллегам продолжение этой истории.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 30.06.2011, 21:18
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не бляшка.
Скажите, уважаемый rsp, какой интервал между инфарктом и этой картинкой с дефектом наполнения?

И еще, есть ли картинки ПКА с других проекций и данные ВСУЗИ?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 30.06.2011, 21:18
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжение истории следующие: пациент благополучно выписывается через день после стентирования, абсолютно асимптомный (дело было 26.05.11). В рекомендациях весь набор ОМТ, включая плавикс 150мг/сут в течение месяца, далее по 75 мг до года, аспирин 100мг/сут неопределенно долго, а также пожелания жить долго и счастливо.
29.06.2011 у пациента развивается затяжной приступ стенокардии (два дня назад пациент перешел со 150мг плавикса на 75мг, других изменений в терапии вроде не было). Пациент попадает к Михаилу Юрьевичу в гости.
Вот такая пленочка (см. ниже). Что вы теперь думаете, какие эмоции?
Изображения
Тип файла: jpg ecg 29-06-2011.jpg (52.6 Кб, 93 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.