Клиническая ординатура после рабочей интернатуры

[Extr]

Сообщение от Dr. Vadim

[i]То есть это пробел в праве. Решается он либо исключением интернатуры из 112-го Приказа по АиР, либо изданием образовательного стандарта послевузовского профессионального образования по АиР федерального (только федерального!, так как Приказ 112 издан МЗСР РФ) уровня. То есть это должен быть как минимум Приказ Мин-ва образования.

По-моему, лучше и не скажешь!

И я об этом! Что спустили сверху "левую" бумагу в виде образовательного стандарта. И что надо приводить в соответствие в соответствии с министерским Приказом.

И еще бы всё-таки интернатуру стоило убрать. Или сделать её трёхгодичной. Тогда убрать ординатуру. Это ненормально, когда специалистов одного профиля в рамках одного ВУЗА готовят по разным программам.

[Moskvicheva]

Сообщение от Jonnik

думаю, не будет выходить за пределы темы, если спрошу здесь: куда лучше пойти учиться в Москве? и куда, м.б., лучше не ходить?

Самый важный вопрос! Главное не сколько учиться, а где и у кого!

[Jonnik]

Вопрос важный.
А ответов нет...

[Extr]

Учиться нужно здесь, на РМС!

Плохому не научат!

[Moskvicheva]

Сообщение от Extr

Учиться нужно здесь, на РМС!

Плохому не научат!

Уважаемый доктор Extr. Вряд ли Ваш ответ удовлетворит тех, кто ищет место для послевузовского обучения.

Сообщение от Moskvicheva

Самый важный вопрос! Главное не сколько учиться, а где и у кого!

Не стройте иллюзий на этот счет. Учиться медицине лучше за пределами России. Английский язык по учебникам не выучишь. Точно также, получить адекватное послевузовское образование в условиях российского здравозахоронения - задача практически не осуществимая.

[Moskvicheva]

Сообщение от zubarew

Не стройте иллюзий на этот счет. Учиться медицине лучше за пределами России. Английский язык по учебникам не выучишь. Точно также, получить адекватное послевузовское образование в условиях российского здравозахоронения - задача практически не осуществимая.

Какие тут могут быть иллюзии... Но я думаю, что подобные суждения, как и все обобщения, грешат однобокостью и обилием исключений.
Это касается обеих частей Вашего комментария. Извините.

[Extr]

Вам дали хорошие советы в ответ на риторический вопрос. Вы их не услышали.

Перевожу на понятный язык - если есть такая возможность - учитесь за границей. В любой форме.

Если нет - выбирайте любую кафедру, наиболее удобную лично Вам для проезда. Разницы никакой. Всё рано придётся заниматься исключительно самообразованием и по собственной программе. Именно для этого хорош РМС.

[Jonnik]

Сообщение от Extr

Вам дали хорошие советы в ответ на риторический вопрос. Вы их не услышали.

Перевожу на понятный язык - если есть такая возможность - учитесь за границей. В любой форме.

Ответы услышаны. Правда, непонятно - почему вопрос такой уж риторический (впрочем, это не очень важно) и что Вы поразумевали под "любой формой".

Относительно учебы за границей - я за, но не представляю, как это можно осуществить практически без стартовой суммы с большим количеством нолей. Если подскажите, буду признательна. Надеюсь, понятно, что это - вопрос, а не ирония.

[Extr]

Если Вы действительно просите совета – извольте!
Зайдите на Русанест [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и переговорите.
Там, в основном, отсиденты, сиденты и досиденты, включая модераторов.
Думаю, что с удовольствием посоветуют как и что делать (тема одна из любимых).

Ещё можно спросить на Критикал Михаила Каракозова, работающего в Австралии, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Jonnik]

Сообщение от Extr

Там, в основном, отсиденты, сиденты и досиденты, включая модераторов.
Думаю, что с удовольствием посоветуют как и что делать (тема одна из любимых).

Кто, простите??? (Хотя об общем смысле "терминов" догадываюсь...)

[Moskvicheva]

Сообщение от Extr

Если нет - выбирайте любую кафедру, наиболее удобную лично Вам для проезда. Разницы никакой. Всё рано придётся заниматься исключительно самообразованием и по собственной программе. Именно для этого хорош РМС.

По Вашему получается, что эффективность обучения у проф. Еременко в Центре Хирургии или у проф. Зильбера в Петрозаводском университете такая же, как на любой другой кафедре в стране. Разве это так?

Сообщение от Moskvicheva

.. грешат однобокостью и обилием исключений.
Это касается обеих частей Вашего комментария. Извините.

Их нет, извините, этих исключений. Или они мне неизвестны. Стандартное послевузовское карьерное обучение специалиста в странах с цивилизованной медициной продолжается от 4 лет .. За это время обучающийся получает достаточно серьезную подготовку по всем основным разделам специальности и серьезную подготовку по базисным дисциплинам (включая патфизиологию, фармакологию итп).
Вот пример описания системы подготовки анестезиолога в Норвегии:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=59624
В Англии:
http://rusanesth.com/bboard/viewtopic.php?t=5660

Самообучением заниматься, конечно, можно и нужно. И здесь и там. Но нередко, т.е. чаще всего системности знаний это не дает. Т.е. знания полученные самостоятельно, вне развитой системы подготовки выглядят обрывочными, выдернутыми из контекста и зачастую неверно понятыми. Я например, русских учебников по специальности не читал в принципе. С самого начала ординатуры читал и продолжаю читать только англоязычную литературу. Но при общении с русскоязычными специалистами, состоявшимися за рубежом, чувствую себя школьником.

[Vlad34]

Сообщение от Moskvicheva

По Вашему получается, что эффективность обучения у проф. Еременко в Центре Хирургии или у проф. Зильбера в Петрозаводском университете такая же, как на любой другой кафедре в стране. Разве это так?

Считаю что так. В принципе два варианта.
1. Вас не "учат". Возможно лучший вариант. Вы ходите, смотрите, читаете то, что рекомендуют, и то, что нет. Осваиваете "базовые навыки" вроде интубации (утрирую). При этом анализируете, делаете выводы, собираете вопросы и задаете их тому, кому нужно (это может быть обычный врач отделения). В этом варианте можно пробовать к примеру интубировать "как у нас" либо по протоколу DAS. Возможно у Зильбера учиться интереснее, чем на кафедре Воронежской медакадемии, учитывая неординарную личность уважаемого (без шуток) Анатолия Петровича.
2. Вас учат. Это хуже. У нас же везде "ноу хау", кафедра без "фишечки" не кафедра. Вам вдалбливают то что совпадает с "линией партии", а всякое инакомыслие немедленно и жестоко наказывается. Если Вы, как врач думаете что мексидол это "бутор", а ваш профессор считает [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], то вы либо становитесь диссидентом, либо сектантом.
От себя, когда я начал подготовку по АиР с уплаты собственных денег за "узкую" субординатуру (6 курс, раньше такое было), несмотря на нежелание кафедры связываться со мной в единичном экземпляре, мой ныне покойный профессор сказал: "90% подготовки субординатора составляет самообразование. Пошел отсюда в отделение." За что ему премного благодарен.

[Moskvicheva]

Уважаемые доктора Zubarew и Vlad34. Получается, что на всей территории России, нет ни одного специалиста, у которого имеет смысл учиться медицине. А так же нет ни одного врача, который был бы конкурентноспособен за границей? Возможно ли такое?