|
#31
11.12.2005, 13:55
|
||||
|
||||
|
Ну и последние вопросы, уважаемая Пинтак.
До последних 1,5 лет были ли ранее проблемы со стулом, появлялись ли боли в животе? Были ли у Вас ранее кишечные инфекции? В Вашей кровной родне никто не болеет заболеваниями желудка или кишечника? И немного о себе - кто вы7 Кем работаете? Думаю квечеру сформулировать свое видение Вашего заболевания. 
|
|
#32
11.12.2005, 14:56
|
|||
|
|||
|
Ранее проблем со стулом не было, болей в животе тоже. Кишечных инфекций не было. В родне заболеваний кишечника и желудка нет. (если только обычные гастро-дуодениты)
О себе - высшее техническое образование (программист), работаю брокером.
|
|
#33
11.12.2005, 21:14
|
||||
|
||||
|
Итак, моя версия – но только лишь версия – консультировать заочно гастроэнтерологического пациента без осмотра – это неверно.
СРК – маловероятен –недостаточно критериев для постановки данного диагноза. Вопросы, которые появляются в рамках дифференциальной диагностики: 1. Боли и нарушение стула это проявление одного заболевания? 2. Разных заболеваний? 3. Это соматическое заболевание или мы имеем самостоятельные клинические проявления ларвированной депрессии? Фон: молодая женщина, вероятно с элементами синдрома недифференцированной дисплазии соединительной ткани – сократим до СНДСТ- (худая, гибкая, имеющая «стигмы» этого синдрома – перегиб желчного пузыря, загиб матки), кроме того «отягощена» сколиозом с детства. Уже имевшая проблемы «со спиной» - эпизод «болей в крестце» - которые почему-то назвали кокцигодинией ( боли в копчике) с эффектом от блокады. При СНДСТ возможна и иная аномалия положения органов брюшной полости и нарушение их связочного аппарата – речь может идти и о спланхноптозе ( уменьшение боли в положении лежа), тем более, что «брюшной пресс отсутствует, ленивая, с зарядкой не дружу». Болевой синдром: четкая связь с позой и длительным сидением на работе, тугой одеждой. Считается, что в положении сидя имеются достаточные высокие нагрузки на спину – у больной миотонический вертеброгенный болевой синдром с иррадиацией по правой реберной дуге? При СНДСТ это не исключено. Кроме того, порог болевой чувствительности при этом синдроме снижен, как впрочем и при депрессии. Плюс – перенесенная операция кесарева сечения, которая тоже могла внести свою лепту в изменение болевой чувствительности у больной. Сразу оговорюсь – вероятность варианта хронического абдоминального болевого синдрома высока. Но вот что смущает: появление болей справа под ребром после эпизода лихорадки, а затем по УЗИ – эпизоды сладжа в желчном пузыре, утолщение его стенок, сужение холедоха,но больше всего смутили трансаминазы АЛТ 19 ед АСТ 12 ед (тут надо оговориться, что в Коврове мы тоже измеряем эти параметры в единицах, но нормы тогда не выше 11!) – это что «хронический вирусный гепатит»? Нужны исследования крови на маркеры вирусов В ,С и G. Или это такая самостоятельная дисфункция сфинктера Одди и протоков желчного пузыря с элементами билиарной недостаточности (тогда сюда укладывается и периодическая диаррея)? В эту пользу говорит эффект (хоть и кратковременный) прием препаратов « гастросидин, дюспаталин, холагон». Диаррейный синдром: не СРК. Диаррея секреторная? Осмотическая? Не лактазная недостаточность – «Молочные продукты переношу нормально (кефир, йогурты, каша на молоке)» При СНДСТ возможны самостоятельные дискинезии билиарного тракта (о чем уже сказано) и кишечника, не исключено на фоне его некоторых анатомических аномалий – долихосигма, неполные развороты и т.д. В этом плане я бы дополнил колоноскопии, которые проведены – ирригоскопией, а заодно поставил бы перед рентгенологами цель поискать опущение внутренних органов.Но это может сочетаться и с таким заболеванием как целиакия(неустойчивый стул, "не в коня корм", проблемы с менструальным циклом, проблемы с весом). В этом плане пациентка тоже не дообследована – кровь на антитела к глиадину, биопсия слизистой тонкой кишки. Отсюда возможен и синдром малабсорбции не ярко выраженный. Отсюда кратковременный, но эффект «лечения дисбактериоза». Худоба и неустойчивый стул могут быть и проявлением гипертиреоза. Что делать пациенту? 1. Дообследование в плане исключения хронического вирусного гепатита, спланхноптоза, аномалий положения и размеров толстой кишки, целиакии, функции щитовидной железы, консультация вертебролога. 2. Начинать лечение: ларвированная депрессия не подлежит сомнению, а потому рекомендации по эглонилу остаются в силе. По дискинезиям билиарного траката и толстой кишки – дюспаталин по 1к х 2р/сутки 4 недели. Рекомендуют как «общее» средство при СНДСТ вобэнзим – но он идет горстями по 5-7 таблеток 3 раза в день 3 месяца. Большого опыта работы с ним у меня нет, пока оценить его реальную эффективность не могу. 3. Питание: пока обследуетесь на целиакию – исключите из рациона на 1месяц белки злаковых культур – пшеницы, проса, ржи и теперь говорят и овса. Соотвественно и все продукты их содержащие – хлеб, макаронные изделия, вареные колбасы. Посмотрите, как изменится стул.Я бы еще ограничил молочные, хотя бы не чаще 1 раза в 3-5 дней – так же оценить, как поведет себя стул. 4. Физкультура! Упражнения на укрепление мышц брюшного пресса и спины (лежа, сидя), бассейн. Появились (даже у нас в Коврове, что говорить о Москве)курсы кинезотерапии. Попробуйте. 5. Психотерапия. Полноценный отдых. Пока все. Жду критики от коллег. Но повторю – все это гипотезы. Лечить живот заочно – не благодарное дело…
|
|
#34
12.12.2005, 00:00
|
|||
|
|||
|
Спасибо за ответ.
Если можно несколько замечаний. РОст 160, вес 47 кг - я не выгляжу при этом худой, для меня это номальные естественные параметры, иногда могу набрать вес - на природе, отдыхе, обильная еда, но потом возвращаюсь обратно к своему весу. В детстве занималась гимнастикой, плаванием, это после института обленилась. Дальше выдержка из анализов крови: АЛТ 19 ед/л (норма -низкий 5, высокий 32) АСТ 17 (норма низкий 9, высокий 31) (это лаборатория при ЦЭЛТ) Вроде в пределах нормы. Вы пишите, что возможны анатомические особенности кишечника - но разве из не заметил бы опытный эндоскопист на видеоколоноскопе. Что касается дюспаталина, при болях пила 2 раза по 2 недели - толку ноль. Боли в спине были где-то в районе копчика и кресца, хуже было при сидении. Что было причиной не знает никто. (МРТ делала - есть изменения но не серьезные). Возможно причиной болей при сидении был наружный геморрой (результат беременности). После его иссечения боли в копчике перестали, в кресце немного остались, после блокады вертебральной - исчезли. Что касается работы кишечника, беспокоит не диарея, а скорее неустойчивый стул. После обеда может быть жидкий стул с вкраплениями твердого или нормального или после нормального стула в конце дефекации жидкий. Причем на следующее утро уже нормальный стул или тердый. То есть беспокоит многократные изменения фомы кала (оформленный, неоформленный, твердый, комбинированный) в течении дня. Свидетельствует ли о чем-то зеленый оттенок кала?
|
|
#35
12.12.2005, 15:53
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Пинтак - изменение формы и цвета кала - это нормальная ситуация. Многое определяется как и что мы едим, многое зависит от перистальтики кишечника и функции желчного пузыря.
Пусть это вас не пугает. Однако обследование в отношении целиакии я бы провел. Как и курс аглютеновой диеты. И если дюспаталин Вас не устраивает. Попробуйте курс мидокалма по 150мг х 3р/сут 3 недели. Конечно, надо бы Вас видеть и физикально обследовать (элементарный врачебный осмотр), чтобы дать более полный вердикт. Я думаю, что в Москве нетрудно найти опытного терапевта, который смог бы выступить в роли диспетчера. Как конечная инстанция - клиника кафедры пропедевтики внутренних болезней ММА им.Сеченова на Большой Пироговской 5. Это кафедра главного гастроэнтеролога РФ академика Ивашкина В.Т. Запишитесь к Полуэктовой О.А. Она занимается проблемами кишечника.
|
|
#36
12.12.2005, 16:52
|
|||
|
|||
|
К сожалению, проблемы с кишечником и как следствие анальные трещины привели к неприятным последствиям - свищ прямой кишки. Сейчас мне его удалили и в ближайшее время я засела дома. Хотелось бы получить совет, как наладить стул. После каждого приема пищи начинается газообразование и позывы в туалет. Когда сидишь без дела дома и болит рана, кажется, что бунт во всем животе, позывы к дефекации, походы по 3-4 раза в туалет не способствуют быстрому заживлению. Начала пить линекс, юниэнзим , трихопол, нистатин после визита неделю назад к гастроэнтерологу. (врач решил, что вдруг есть воспаление, которое спровоцировало боли справа.)
|
|
#37
13.12.2005, 05:21
|
||||
|
||||
|
Думаю, виртуально тут помочь нельзя. Лучшее, что Вы можете сделать - собрать из этой темы то, что Вам кажется полезным и найти лечащего врача для очной работы.
|
|
|
|
#38
17.12.2005, 11:55
|
|||
|
|||
|
И еще вопрос, если позволите. Неделю назад заболела простудой (Небольшая температура 37,5 один день, насморк, кашель). В тот день, когда была температура, во второй половине дня появилась тупая боль вверху живота достаточно сильная (лекарств никаких, коме в нос каплей не принимала), к вечеру отпустила. Но с тех пор неделю небольшая тупая тяжесть охватывает весь верх живота, с утра и до вечера, за ночь до конца не проходит. Ощущение, что даже дышать как-то тяжело из-за того, что вверху живота давит. (Справа живота чуть чувствуется иногда, неделю практически не сижу, нахожусь дома) Что это может быть?
|
|
#39
17.12.2005, 20:27
|
||||
|
||||
|
А во время простуды руки и ноги, спину "крутило"?
Нельзя полностью исключить то, что боли справа под ребром являются "отголоском" патологии мышц спины и позвоночника.
|
|
#41
18.12.2005, 12:28
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Пинтак!
Консультировать заочно,опираясь только н а Ваши субъективные ощущения крайне сложно. Нужен осмотр опытного доктора. Зона правого подреберья - зона,где могут болеть: а/печень, желчный пузырь, желудок, толстая кишка. б/легкие, плевра в/почки г/ позвоночник,мышцы спины д/может локализоваться психогенная боль Не думаю, что интернет-консультирование для Вас эффективно. Тем более, мне показалось,что в Ваших ответах проскальзывают некоторые противоречения(нарушения стула - то значимо для Вас, то нет). Своего рода феномен сопротивления. Интерессно,как прокомментирует нашу дисскуссию Ирина Геннадиевна?
|
|
#42
18.12.2005, 12:32
|
||||
|
||||
|
Прокомментирую, как трату времени пациентки. Уважаемая pintak! Еще раз рекомендую с распечаткой этой беседы или ее отрывков, которые Вам кажутся наиболее для Вас подходящими обратиться на очный прием к врачу.
|
|
#44
20.12.2005, 22:55
|
|||
|
|||
|
И можно еще вопрос?
Как выбрать психотерапевта в моем случае, если смотришь по интернету - врачи используют различные методики для лечения, какая лучше в моем случае? Не буду против, если кого-нибудь порекомендуете. Объясню, почему возник вопрос - я обратилась к психотерапевту, но не чувствую, что он меня понимает и что то, что он предлагает может помочь.
|
|
#45
20.12.2005, 23:01
|
||||
|
||||
|
"Нравится" или "не нравится" - лучший критерий выбора психоетрапевта. Сможете ли Вы ему доверять? Как Вам кажется, он Вас понимает? Если нет - уходите. Модальность (школа, набор техник) большого значения не имеет.
"Правильный" психотерапевт начинает работу с контракта (то есть должна быть оговорена цель, примерная длительность и стоимость терапии), отвечает на все Ваши вопросы, в том числе на вопросы, касающиеся того, где он учился и где проходит личную терапию (вообще вопрос "кто Ваш личный терапевт" можно считать скрининговым - ответы типа "что Вы имеете в виду", "зачем Вам это знать" и "а кто это такой" автоматически влекут за собой узод к другому терапевту. Здесь на форуме постоянно появляется психотерапевт, работающий в Москве - Дивисенко Сергей Иванович. Гарантией успешности Вашего общения с терапевтом не может быть никто - психотерапевт - не кардиолог, тут важна личностная совместимость.
|
Линейный вид
