Вопросы по приёму препаратов при ИБС

[Yariko]

Сообщение от nuser

Т.е. если днём-вечером пульс >80 можно принимать Беталок-ЗОК вместо метапролола (по 25 мг, но не более 100 мг в сутки суммарно)?

если ЧСС и АД позволяют, можно титровать до 200 мг. Нужно ориентировать на ЧСС и АД.

Сообщение от nuser

Можно принимать Верошпирон утром и вечером? В инструкции написано принимать "в комбинации с "петлевым" или тиазидным диуретиком". Этот диауретик должен приниматься каждый раз одновременно с верошпироном, или достаточно раза в сутки? Можно принимать верошпирон и торасемид с интервалом в 4 часа, чтобы давление падало не резко?

диуретики принимают обычно утром и днем, совместный прием петлевого диуретика с такой маленькой дозой 25 мг верошпирона не вызывает значительного падения АД. Нужно, чтобы пациетку посмотрел очный врач.

[nuser]

21.03.2019

Здравствуйте.

Состояние нормализовалось: отеки спали, последнюю неделю давление около 90х60, пульс 72...82.

Несмотря на улучшение, бабушка спит сидя, в лучшем случае полулежа. В горизонтальном положении трудно дышать, появляется одышка (подробно описать бабушка не может), при этом кашель отсутствует.

Вопросы:

1. затруднение дыхания в лежачем положении вызвано сердечной недостаточностью, или могут быть проблемы с лёгкими? Aлюорографию делали 2 года назад, в заключении указано "возрастные изменения";
   
2. если это только из-за сердца, может быть, нужно скорректировать дозировку лекарств, и всё будет нормально, или это уже не пройдёт?

Принимаемые лекарства:

1. Верошпирон 25 мг утром;
2. Торасемид 5 мг утром;
3. Беталок ЗОК 50 мг утром (если в течение дня пульс поднимается >80, дополнительно принимаем 25 мг Метапролола);
4. Аспирин ("Тромбитал") 75 мг вечером

[Yariko]

Сообщение от nuser

21.03.2019

Здравствуйте.

Состояние нормализовалось: отеки спали, последнюю неделю давление около 90х60, пульс 72...82.

Несмотря на улучшение, бабушка спит сидя, в лучшем случае полулежа. В горизонтальном положении трудно дышать, появляется одышка (подробно описать бабушка не может), при этом кашель отсутствует.

Вопросы:

1. затруднение дыхания в лежачем положении вызвано сердечной недостаточностью, или могут быть проблемы с лёгкими? Aлюорографию делали 2 года назад, в заключении указано "возрастные изменения";
   
2. если это только из-за сердца, может быть, нужно скорректировать дозировку лекарств, и всё будет нормально, или это уже не пройдёт?

Принимаемые лекарства:

1. Верошпирон 25 мг утром;
2. Торасемид 5 мг утром;
3. Беталок ЗОК 50 мг утром (если в течение дня пульс поднимается >80, дополнительно принимаем 25 мг Метапролола);
4. Аспирин ("Тромбитал") 75 мг вечером

1) нет, похоже на сердечную недостаточность
2) теоритически нужен ингибитор АПФ или сартан плюс к текущей терапии, но очень низкое АД

Не нужен короткий метопролол, лучше 25 мг Беталока ЗОК

[nuser]

ОБНОВЛЕНИЕ 21-04-2019

Здравствуйте, имеются несколько вопросов.

Принимаемые лекарства:

1. Верошпирон 25 мг утром;
2. Торасемид 10 мг утром;
3. Беталок ЗОК 1,5 таблетки по 25 мг утром (пульс утром до 75, если в течение дня пульс поднимается >80 и самочувствие плохое, дополнительно принимаем 25 мг Метапролола);
4. Аспирин ("Тромбитал") 75 мг вечером

Спать лежа бабушка не может. Спит в кресле, как правило, плохо: просыпается из-за одышки, в туалет, либо становится трудно дышать из-за неудобного положения, затем снова засыпает. Ночная одышка проходит, если глубоко подышит и/или походит по квартире.
Пульс во время ночных приступов одышки в пределах 72...74 (измеряла два-три раза, при этом давление в пределах дневных показателей).

Около 7 утра просыпается из-за одышки. После пробуждения бабушка глубоко дышит, ходит по квартире, пока не станет легче, затем измеряет давление, пульс и около 9 утра завтракает, принимает лекарства.

Часто после примерно 11 часов состояние ухудшается: появляется одышка (слабее утренней) или «трудно дышится» (не может описать точно), «мутит», возникает слабость. Примерно к 5 часам дня самочувствие нормализуется. При этом не наблюдается падения давления относительно утренних показателей. Обычно, давление около 85...90х55...60.

Прежде чем задать вопросы уточню, что кардиолог указал целевое значение пульса 70.

1. Имеет смысл принимать Беталок при ночном приступе одышки (ведь пульс нормальный)?
2. Может быть, принимать Беталок сразу по пробуждению, а не в 9 часов?
3. Бабушка, как правило, чувствует себя нормально, когда пульс около 80. Если она при этом примет Беталок, самочувствие, с её слов, ухудшается (точно описать не может).
4. Нужно ли принимать Беталок, когда пульс около 80, но самочувствие нормальное и одышки нет?
5. Ухудшение состояния после завтрака (до вечера) может быть вызвано побочными эффектами от лекарств (например, в инструкции к Беталоку написано, он может вызывать одышку)?

[Yariko]

Сообщение от nuser

ОБНОВЛЕНИЕ 21-04-2019

Здравствуйте, имеются несколько вопросов.

Принимаемые лекарства:

1. Верошпирон 25 мг утром;
2. Торасемид 10 мг утром;
3. Беталок ЗОК 1,5 таблетки по 25 мг утром (пульс утром до 75, если в течение дня пульс поднимается >80 и самочувствие плохое, дополнительно принимаем 25 мг Метапролола);
4. Аспирин ("Тромбитал") 75 мг вечером

Спать лежа бабушка не может. Спит в кресле, как правило, плохо: просыпается из-за одышки, в туалет, либо становится трудно дышать из-за неудобного положения, затем снова засыпает. Ночная одышка проходит, если глубоко подышит и/или походит по квартире.
Пульс во время ночных приступов одышки в пределах 72...74 (измеряла два-три раза, при этом давление в пределах дневных показателей).

Около 7 утра просыпается из-за одышки. После пробуждения бабушка глубоко дышит, ходит по квартире, пока не станет легче, затем измеряет давление, пульс и около 9 утра завтракает, принимает лекарства.

Часто после примерно 11 часов состояние ухудшается: появляется одышка (слабее утренней) или «трудно дышится» (не может описать точно), «мутит», возникает слабость. Примерно к 5 часам дня самочувствие нормализуется. При этом не наблюдается падения давления относительно утренних показателей. Обычно, давление около 85...90х55...60.

Прежде чем задать вопросы уточню, что кардиолог указал целевое значение пульса 70.

1. Имеет смысл принимать Беталок при ночном приступе одышки (ведь пульс нормальный)?
2. Может быть, принимать Беталок сразу по пробуждению, а не в 9 часов?
3. Бабушка, как правило, чувствует себя нормально, когда пульс около 80. Если она при этом примет Беталок, самочувствие, с её слов, ухудшается (точно описать не может).
4. Нужно ли принимать Беталок, когда пульс около 80, но самочувствие нормальное и одышки нет?
5. Ухудшение состояния после завтрака (до вечера) может быть вызвано побочными эффектами от лекарств (например, в инструкции к Беталоку написано, он может вызывать одышку)?

1) нет
2) можно
3) от приема бета-блокатора желательно не отказываться
4) нет, это не от беталока, а от прогрессирующей сердечной недостаточности

Попробуйте добавить еще 25 мг верошпирона утром, то есть 50 мг. Будет падать АД, уберете

[nuser]

Здравствуйте.

Три дня назад ночью была сильная одышка, вчера и позавчера как обычно, но (два дня назад) увеличились отёки на ногах, условно с "небольших" до "средних".

1. С 2-х таблеток Верошпирона сильно падает давление, но если Бабушка выпьет крепкий чай или настойку Родиолы розовой (так посоветовала терапевт), давление поднимается, потом снова падает, но не так сильно.

Скажите пожалуйста, поднимать сильно упавшее давление чаем/настойкой не вредно? Имеет смысл Может быть нужно принимать меньше Верошпирона (с 1,5 таблеток самочувствие "приемлемое").

Кроме Верошпирона принимаются:

- Торасемид 20 мг утром;
- Беталок ЗОК 1,5 таблетки по 25 мг утром (если в течение дня пульс поднимается >80 и самочувствие плохое, дополнительно принимаем 25 мг Метапролола);
- Аспирин ("Тромбитал") 75 мг вечером

2. Сделан анализ крови: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

О чём говорят низкие лимфоциты?
Я правильно понимаю, что желательно принимать препараты железа для профилактики анемии?

[Yariko]

не о чем не говорят. Не для профилактики принимать железо, посмотреть железо, ферритин, трансферрин, а там уже решать, пить или нет. ЕСли отчеки нарастают и падает АД на диуретики, зовите очного врача, пусть смотрит, слушает и корректирует терапию

[nuser]

Обновление 24-07-2019

Здравствуйте.

Примерно 1,5 месяца назад у Бабушки было ухудшение, её увезли в больницу, выписка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Из назначенных лекарств принимаются:

• Бисопролол 2,5 мг утром;
• Торасемид 10 мг утром;
• Верошпирон 50 мг днём (в обед, между 13-00 и 14-00);
• Аторвастатин 20 мг вечером;
• Кардиомагнил 75 мг вечером

Рамиприл не принимается т.к. низкое АД (оговаривалось при выписке). О Фуросемиде см. ниже.

На днях по утрам стала появляться одышка, отёков нет (иногда ноги утолщаются в месте перехода голени к стопе, но это проходит).

Вопросы:

1. Стоит ли что-то изменять в схеме приёма лекарств из-за появления одышки (к кардиологу запись за 2 недели, может быть что-то нужно поменять уже сейчас);
2. Когда врач давала выписку, сказала, что Фуросемид применять только при появлении отёков (а не для профилактики). Непонятно, если возникнут отёки, фуросемид принимать 2-3 дня подряд, 2-3 раза в течение недели?

[nuser]

Обновление 04-10-2019

Здравствуйте.

Примерно 2 месяца назад бабушку госпитализировали из-за отёков на ногах и одышки. При выписке врач сказала, что при повторном появлении отёков к принимаемым лекарствам добавить Фуросемид 40 мг 2-3 раза в неделю.

Около 1 месяца назад при появлении отёков Фуросемид не помог, бабушку снова положили в больницу.

Сейчас ситуация повторяется: отекли ноги, левая до колена сильно, правая до колена, но не как левая. По ночам одышка средней тяжести. Пожалуйста, подскажите:

1. Следует ли увеличить дозировку чего-либо из принимаемых лекарств:
   
   • Торасемид 10 мг утром
   • Бисопролол 5 мг утром
   • Рамиприл 2,5 мг утром
   • Верошпирон 50 мг днём в обед
   • Кардиаск 100 мг вечером
2. Следует ли принимать Фуросемид 40 мг или больше? Как подобрать оптимальную дозировку? Как долго его можно принимать? Когда лучше принимать, утром или днём, в обед?
   
3. Что делать, если из ноги будет выделяться жидкость (так было в прошлый раз)?

Выписка первой госпитализации (2 месяца назад): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

После второй госпитализации (1 месяц назад) выписку, к сожалению, полностью не сфотографировал, оригинал в карте в больнице. Всё, что есть: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Yariko]

если ноги отекли несимметрично, возможно, причина не только в сердченой недостаточности. Не было ли в анамнезе тромбоза глубоких вен? Нужно показывать пациентку очному врачу. Нет ли там опять пневмонии.

[nuser]

Обновление 09.01.2020

Здравствуйте.

В ноябре 2019 года бабушка была в больнице.

Выписка: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Выписана в удовлетворительном состоянии, до настоящего времени состояние стабильное, физическая активность на обычном уровне, сон в горизонтальном положении. Давление 85...90х55...60, пульс 62...68. Существенных жалоб нет, редко лёгкая слабость или лёгкая одышка.

При выписке врач сказала, что при низком давлении Рамиприл не принимать, поэтому он не принимался. Остальные лекарства принимались как было указано:

• Бисапролол 2,5 мг утром;
• Дигоксин 0,125 мг утром;
• Торасемид 10 мг утром;
• Верошпирон 50 мг днём (в обед);
• Кардиаск 50 мг вечером перед ужином.
• дополнительно принимается Сербофер 1 таблетка для профилактики анемии

Сегодня были у кардиолога, но принимал «не наш» врач («наш» на учёбе) и очень быстро, он оставил схему лечения без изменений, в т.ч. подтвердил, что не нужно принимать Рамиприл.

Скажите пожалуйста, это правильно, что схема лечения оставлена без изменений?

[Yariko]

я бы ничего не меняла, оставила как есть, хотя, конечно, ингибиторы АПФ показаны, но это тот случай, когда лучше не трогать в данный момент

[nuser]

Обновление 31.01.2024

Здравствуйте. Поднимаю тему спустя 4 года.

До недавнего времени бабушка чувствовала себя нормально, активность на обычном уровне: домашние дела, прогулки 30-60 минут, летом прогулки по огороду.

Принимаемые лекарства (как и было прописано 4 года назад):

• Бисопролол 2,5 мг утром;
• Дигоксин 0,125 мг утром;
• Торасемид 10 мг утром;
• Верошпирон 50 мг днём (в обед)

Пульс 53...60 (редко до 50), давление обычно 110...120х50...66, редко 90...48, один раз 85х41.

--

Примерно 3 месяца назад (середина ноября-начало декабря 2023) появились эпизоды учащения пульса, до 70 (давление около 120х58), один раз 75. Показания фиксировались утром до еды, после приёма лекарств пульс падал до 64-68 (в тот раз, когда было 75 падал до 72, но к вечеру стал 68).
Самочувствие описывалось как просто неважное, слабость, больше жалобы не озвучивались.

Это продолжалось около 3 недель, затем вроде бы всё нормализовалось: утром пульс стал 64-68, самочувствие нормальное.

--

1 месяц назад начались жалобы на плохой сон. По её словам, спать не может, как будто не хватает дыхания, садится в кресло и дремлет, ложится в кровать, но может снова несколько раз просыпаться. По её же словам, одышки нет.

С неделю назад пульс по утрам часто стал повышаться до 72-75, после приёма лекарств опускается до 63-68. Вечерами 63-65.

Скажите, пожалуйста, утреннее учащение пульса говорит о необходимости изменения лечения? Может ли плохой сон быть связан с учащением пульса ночью?

[Korzun]

Хорошо бы взглянуть на анализы:
гемоглобин, ферритин, ТТГ, креатинин?

[nuser]

Здравствуйте.

Результаты анализов (Яндекс почему-то не даёт прямую ссылку на файл в хорошем качестве, нужно или скачивать, или "Открыть оригинал" по кнопке в верхнем правом углу изображения):

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Самочувствие у бабушки без изменений.

Пожалуйста, подскажите ещё:

1. Пульсоксиметр достоверно измеряет пульс? У бабушки большие суставы на пальцах рук, он плохо ложится. Получается только на безымянном и мизинце. Но на безымянном часто не показывает вообще, либо с большой задержкой, либо вместо линии пульса прямая и странные результаты (например 45, на мизинце 65-80, один раз было 35).
2. Бабушке принимать кардиаск?