#31
|
|||
|
|||
|
#32
|
||||
|
||||
Цитата:
Я как раз и хотела от Вас услушать показания, при которых Вы измеряли сахар и получали те самые 8-9ммоль/л, а после этого назначали регидратацию и не госпитализировали ребенка |
#33
|
||||
|
||||
|
#34
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и вот еще что - я привык оценивать целый организм, а не толко показания глюкометра, будь то ребенок или взрослый. Речь в этом топике идет о таком заболевании, как ОРВИ и участившихся случаях кетоза на его фоне. Не более. Неужто все дети с ОРВИ заболевают сразу диабетом??? Кетоновые тела в моче мы на ДГЭ пока (это только пока!) измерять еще не можем, а вот запах ацетона изо рта учуять иногда случается+ жажда+потрескавшиеся губы, сухой язык....!А если нам мама анамнез рассказывает внятно и указывает на случаи обнаружения кетоновых тел в моче и лечения в РО, то сам Бог велел достать и расчехлить глюкометр! |
#35
|
||||
|
||||
послушайте коллега, я все-таки настаиваю, чтобы Вы ответили на вопрос, зачем Вы измеряете гликемию? Что Вы ищите? Мало ли к чему рука у Вас потянется в следующий раз
К слову, я не работаю в Морозовской |
#36
|
|||
|
|||
Да ответил я на него, раз вы так настаиваете! Даже дописал кое-что. Вы внимательно читайте. Вам, как детскому эндокринологоу, должно быть хорошо и лучше меня, по определению известно, что банальная гипертермия на фоне ОРВИ может послужить поводом для манифестации СД. А гюкометром глюкозу в крови измеряют, вот и измеряю. Так в чем вопрос-то???
|
#37
|
||||
|
||||
Цитата:
Согласно рекомендациям ВОЗ, критерии по капиллярной цельной крови натощак: норма до 5,6 ммоль/л, нарушение гликемии натощак 5,6 - 6,1 ммоль/л, СД - выше 6,1 ммоль/л, через 2 часа после нагрузки (стандартный ОГТТ): норма до 7,8 ммоль/л, наруш толерантности (НТГ) 7,8 - 11,1 ммоль/л, СД от 11,2 ммоль/л. Соответственно не натощак все значения до 7,8 допустимы как вариант нормы, а выше 11,1 - показание к госпитализации. |
|
#38
|
||||
|
||||
Цитата:
Тогда объясните, почему получив результаты 8-9 ммоль/л (или признайтесь, что показатели все же были ниже!), да еще и будучи уверенны, что эти показатели тощаковые (ведь в первых постах Вы именно на этом настаивали), Вы оставляете ребенка дома с рекомендациями регидратации, а не везете в специализированный стационар с диагнозом "впервые выявленный СД"? Правда суперпрофессионально у вас получается? Хотели исключить СД. Подтвердили его. Оставили дома. Я Вам пытаюсь втолковать, что не умея интерпретировать анализы, не надо их проводить. А уж если провел, то потрудись истолковать правильно, а не писать об "участившихся случаях гипергликемии с кетозом у здоровых детей". |
#39
|
|||
|
|||
Уважаемые коллеги, непонятно почему, но в обсуждении этого ИМХО весьма важного практического вопроса возникла некоторая эмоционально окрашенная напряженность. Предлагаю, пользуясь уникальной возможностью взглядов с позиций разных специальностей и отбросив эмоции обсудить следующее:
Цитата:
- гликемия выше 5,6, но ниже 7,8 - гликемия выше 7,8, но ниже 11,1 - гликемия 11,2 и выше причем в зависимости от клиники и, возможно, возраста ребенка. |
#40
|
||||
|
||||
До 7,8 - вариант нормы для случаев не натощак.
Тяжелого ребенка с дегдратацией и кетозом с гликемией 7,8 - 11,2 я бы госпитализировала туда, где смогут планово повторить анализ. Зачем исследовать сахар не тяжелому ребенку - для меня загадка. Выше 11.2 с кетозом - однозначно госпитализация (при попытке отказа от госпитализации в поликлинике с приема я таких матерей заставляла писать длинную объяснительную записку под диктовку "я осознаю, что у моего ребенка СД, что при неоказании медицинской помощи в специализированном стационаре у него в течение нескольких часов может развиться кома, что при отсутствии медицинской помощи в специализированном стационаре с высокой вероятностью может привести к смерти ребенка..."). Знаете, ни одна мать ни разу не дописала до конца, все мечтали госпитализироваться... |
#41
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Почему вы так прицепились к показателям? Я не утверждал, что ребенок 12 часов ничего не ел и не пил.А сиропчики жаропонижающие??? Видимо, я некорректно выразился. Конечно, огульно говорить о том, что показатели "тощаковые" в своих случаях я не буду. Очень тяжело вести вдумчивый неторопливый диалог с родителями больного ребенка с Т.39-40, который еще при этом и "гундит". Наша служба все-таки отличается от вашей стационарной и как-бы наши мозговеды не пытались перенести стационар в квартиру больного, ничего из этого не выйдет. Да и отходим мы уже сейчас от этого, слава Богу. Диалог примерно таков: - вы поите ребенка? - он не пьет.Или пьет только соки - почему? - не хочет. - а вы давали? - ну да, пробовали. Прошу принести чаю...Ребенок взахлеб выпивает большую чашку.. Цитата:
Госпитализацию в таких случаях предлагаю. Если отказываются - подписка с активом соответствующих служб. В чем проблема, коллега? В случае госпитализации ребенка, он будет госпитализирован в стационар с эндокринологическим отделением и инфекцией. |
#42
|
|||
|
|||
С точки зрения детского эндокринолога ребенок с явлениями эксикоза на фоне ОРВИ и гипертермии является не тяжелым? Ну хоть как "средней тяжести" разрешите расценивать его состояние? Если серьезно, то отвечу так - далеко не случайно всем больным с дорсопатией, например, стандартизировано ЭКГ исследование на ДГЭ, если человек набрал все-же заветные цифири и у него принят вызов. Открою вам одну большую тайну - детские вызовы принимаются без ограничений (вплоть до "не пукает", "пукает громко","кричит не могут успокоить", "Т.37,1" в любое время дня и ночи (даже, когда работает поликлиника и несмотря на круглосуточную работу детской "неотложки"). Так вот, всякие "ненужные" исследования, порой, проводятся и на ДГЭ и в стационаре для того, что-бы исключить на момент вашего осмотра ту или иную патологию, поскольку, родителям не всегда удается за короткий промежуток времени (20-25 минут) объяснить, что с их ребеночком ничего страшного не происходит, кроме того, что режутся зубки.Да и проявления того или иного заболевания бывают весьма и весьма схожи, а уж ребенок, который и сказать-то ничего не может, потому, что еще не умеет, при малейшем подозрении на эндокринологическую болезнь будет подвергнут абсолютно безболезненной процедуре прокалывания пальчика. Кстати, у нас такие замечательные, абсолютно не садисткие скарификаторы - даже иголочки не видно - кнопку нажал и все!
|
#43
|
|||
|
|||
Уважаемый коллега,
позволю себе резюмировать, насколько я понял, содержимое Ваших последних постов - поправьте меня, пожалуйста, если резюме неверно: Как это происходит в реальной практике СМП: - если Вы получаете уровни гликемии от 7,8 до 11, то гипотеза о сахарном диабете не высказывается, решение о госпитализации принимается по другим показателям (клиника, гемодинамика) - т.е. ребенок может быть, а может не быть госпитализирован и рекомендаций по дальнейшему обследованию в плане гипергликемии не дается. - если Вы получаете уровни гликемии выше 11, то высказывается гипотеза о сахарном диабете и предлагается госпитализация. Если родители отказываются от госпитализации - то не настаиваете, а передаете "актив". Актив выполняется в следующие 24 часа. И, если позволите, несколько уточняющих вопросов: - Выше Алиса Витальевна указала, что единственным поводом исследовать гликемию считает исключение сахарного диабета (вопрос о контроле гликемии при установленном диагнозе диабета - вне рамок данного обсуждения). Считаете ли Вы, что есть другие показания к исследованию гликемии у детей? - Нуждаетесь ли Вы в исследовании кетоновых тел в моче (тест-полоски)? |
#44
|
||||
|
||||
Уважаемый Евгений,
я рада, что Вы самостоятельно признали, что некорректно выразились про гипергликемию. Поверьте, я это ценю. Это уже достижение. Если бы Вы еще по результатам дискуссии критично взглянули на свой первый пост, к которому я "прицепилась", то было бы просто великолепно (надеюсь, Вы теперь осознаете, что описывали классическую картину СД?) Цитата:
Цитата:
Буду рада, если у Вас появятся конструктивные вопросы, а не общее бла-бла-бла о тяжести профессии, как в последнем посте |
#45
|
|||
|
|||
Цитата:
Все-таки, конечно, больше ориентируешься на клинику - есть показания - измеряешь уровень нет - и Бог с ним. Если родители сильно настаивают и лезут в драку, то зачем ломать копья? Получите нормальный уровень и идите в поликлинику. Госпитализация предлагается во всех вышеперечисленных случаях. Понятие "настаиваешь-ненастаиваешь" - это сильно сказано. Объясняешь, чаще соглашаются. Поскольку, я не педиатр, то имею право вызвать "на себя" педиатрическую бригаду, но этого в моей практике еще не было. Если состояние критическое, то можно пригрозить милицией. Актив по скорой выполняется через 2-3 часа, не позже, "неотложка" - тоже. Уч. педиатр - если я приехал до 18-20 часов - то в этот день, зависит от загруженности. По крайней мере, сообщаю в поликлинику сам и прошу навестить сегодня. А вот это, это к чему? Цитата:
Для вас, коллеги, могут показаться несколько непривычными наши "методы", но пока существует столь порочная система здравоохранения - не изменится в корне ничего и никогда. |