внутрибольничная флора.

[thorn]

Сообщение от zubarew

Ни в одном гайдлайне не торопятся включать бп в протоколы лечения внебольничной пневмонии, особенно тяжелой. Я тоже не рискну назначить больному вышеупомянутое снадобье, даже если буду с высокой долей вероятности полагать пневмококковую этиологию пневмонии. Не оценит такого маневра и эксперт, который будет проверять историю в случае неблагоприятного исхода случая.

Я, чес говоря, давно БП и не видел... насчет гайдов - понятно, что мало кто решится эмпирически назначить БП (даже в комбинации с макролидом)...но скорее из-за опасений Гр-, антипневмококковая активность бета-лактамов (цефотаксим, цефтриаксон, амокси/клаву) и БП мало чем отличается.

К сожалению, резистентность пневмококка к пенициллину все таки существует. За не имением более ценных критериев, мы вынуждены ориентироваться на результаты существующих тестов чувствительности. И по имеющимся данным ситуация такова :

Частота выявления в РФ штаммов (%) S. pneumoniae резистентных к различным антимикробным препаратам в России (по данным исследования ПеГАС)

[Dr.]

Сообщение от Tarja

На каждую выпрашивали у начмеда пенициллин, и назначали его и после ампициллина, и клафорана. И получали замечательный эффект!

Ну молодцы. А мы назначали ампициллин после амоксиклава амбулаторно и тоже получали замечательный эффект (та заведующая не давала никаких других антибиотиков). И получилось так, что я подсознательно не доверяю амоксиклаву 625 мгх3 раза per os, а доверяю 4 граммам ампициллина в/м. Запишите меня в клуб поклонников ампи!

[DmitryTro]

Сообщение от thorn

решится...назначить БП...но скорее из-за опасений Гр-

БП, как это не странно сегодня звучит, по-прежнему относится к антибиотику с широким спектром, включающим и большинство Гр-. В данном случае цвет при микроскопировании и резистентность/клиническая эффективность пересекаются мало.

Сообщение от Dr.

А мы назначали ампициллин после амоксиклава амбулаторно и тоже получали замечательный эффект

Очевидное - невероятное

Возможно, в данном случае после того - это не значит в следствие того. Хотя могут быть и разумные объяснения этому феномену - 1. ко времени назначения ампициллина течение заболевания прошло переломный период и больной поправлялся вне зависимости от назначенного антибиотика.
2. возбудитель был равно чувствителен, как к ампициллину, так и к комбинации амоксициллин/сульбактам, но биодоступность при парентеральном введении выше, соответственно 4г ампициллина в/м создавали более эффективную концентрацию антибиотика, чем 1,875 г амоксиклава per os. У меня от чего-то есть уверенность, что 3,6 г амоксиклава в/в были бы не менее эффективны.

Сообщение от DmitryTro

То, что нам приходится опираться только на ПеГАС - просто катастрофа

Ну зря, чесслово. У меня, например есть много добрых слов в адрес этих ребят. Статьи и рекомендации, которые они публикуют действительно несут много актуальной и полезной информации.

[Dr.]

Сообщение от zubarew

У меня от чего-то есть уверенность, что 3,6 г амоксиклава в/в были бы не менее эффективны.

И я так думаю Или столько же per os

[DmitryTro]

Сообщение от zubarew

Ну зря, чесслово. У меня, например есть много добрых слов в адрес этих ребят. Статьи и рекомендации, которые они публикуют действительно несут много актуальной и полезной информации.

Да кто бы спорил!!! "Ребят" знаю хорошо, добрых слов для них не пожалею.
А сожалел я по поводу состояния российских баклабораторий - не могу я воспользоваться актуальным результатом анализа резистентности для моего города, моего района, стационара, отделения...

[Dr.]

Сообщение от DmitryTro

Да кто бы спорил!!! "Ребят" знаю хорошо, добрых слов для них не пожалею.
А сожалел я по поводу состояния российских баклабораторий - не могу я воспользоваться актуальным результатом анализа резистентности для моего города, моего района, стационара, отделения...

Читаю тут недавно антибиотикограмму...Стрептококкус преумоние, чувствителен к рифампицину, гентамицину, ципрофлоксацину, нетилмицину, .... резистентен к тетерациклину и далее по списку. В конце списка обнаружился только оксациллин Нас хлебом не корми, дай только нетилмицин в руки! И на стрептококка!

Кстати, несколько лет назад в КИБ 1 вполне активно лечили людей пенициллином от пневмонии (если они каким-то образом пускали корни в отделении респираторных инфекций)

А у нас в городе микробиологическая лаборатория централизованная достаточно неплохо оборудованная. С одной стороны - определенные технические сложности при проведении посевов, с другой - унифицированный подход, общегородская статистика резистентности единая база данных на много лет по всем больницам города. Именно они и забили тревогу об увеличении частоты высева слабовирулентных ранее малоизвестных микроорганизмов у больных в ОРИТ.

[Dr.]

Так и у нас хорошая. Просто они временами там что-то покуривают и выдают причудливые результаты Кстати, пневмококк у нас поголовно чувствительный к ципро приходит

[Tarja]

Сообщение от zubarew

Ни в одном гайдлайне не торопятся включать бп в протоколы лечения внебольничной пневмонии, особенно тяжелой. Я тоже не рискну назначить больному вышеупомянутое снадобье, даже если буду с высокой долей вероятности полагать пневмококковую этиологию пневмонии. Не оценит такого маневра и эксперт, который будет проверять историю в случае неблагоприятного исхода случая.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], Раздел XIII "Рекомендации по лечению госпитализированных пациентов". Догадайтесь с 3-х раз, какой антибиотик под №1, правда, при лечении нетяжелых пневмоний. И 10% резистентности не повлияли. Правда, резистентный пневмококк-только в 1.с чем-то %, а остальные ~8-9%- пневмококк с частичной резистентностью. Это 8 г\сутки-и нет его (пневмококка)! И чего бояться экспертов, если на государственном уровне черным по белому?
P.S.Надеюсь, это не осталось проектом?

Я, пожалуй, не могу с Вами обсуждать на равных тактику лечения и выбор антимикробной терапии при нетяжелой пневмонии, потому что имею дело только с тяжелой. У нас по всем протоколам примерно одно и то же : Ц III + макролид либо Ц III + фторхинолоны (либо два препарата с антипсевдомонадной активностью у пациентов групп риска инфекции Ps. aeruginosa). И никаких бп .. да я и забыл как он выглядит.

Если интересно - предлагаю продолжить обсуждение внебольничной пневмонии здесь - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=38667

[Cheredko]

Вышел на тему через поиск.
Искал информацию о ацинетобактер, впечатлившись сегодняшним разбором материнской смертности.
Наше областное отделение ИТ, мягко говоря, в замешательстве.
За последние месяцы несколько летальных случаев нозокомиальной инфекции (преимущественно пневмонии), вызванной Acinetobacter baumannii, которая нечувствительна ни к чему, даже к фторхинолонам и карбопенемам.

С ацинетобактреом не все так однозначно. Это слабовирулентный неферментирующий микроорганизм. Нозокомиальная инфекция A. baumanii, развивается обычно у ослабленных иммунокомпрометированных больных, часто связана с определенными факторами риска : длительная ИВЛ, предшествующая терапия антибиотиками широкого спектра итп.

Так или иначе, серия случаев с небольшим временным интервалом - это повод для привлечения к решению задачи Вашего эпидемиолога и более тщательного изучения проблемы с микробиологическим изучением внутрибольничного окружения : инфузионные растворы, контуры ИВЛ, дезинфицирующие растворы итд; разбором тактики антибактериальной терапии (как часто врачи ОИТ начинают антибактериальную терапию с антибиотиков резерва ?).

В продолжение темы. Опубликовали таки пару статей по сабжу:

Инфекции в отделениях реанимации и интенсивной терапии, вызванные P. aeruginosa и Acinetobacter spp.
http://www.consilium-medicum.com/medicum/article/15619/

Инфекции, связанные со Stenotrophomonas maltophilia у пациентов отделений реанимации и интенсивной терапии
http://www.icj.ru/2008-01-03.html