Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31
Старый 22.06.2011, 15:24  
1990 1990 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.03.2011
Город: Киев
Сообщений: 16 1990 *
У нас, проходящих интерфероновую терапию, не всегда течение заболевания присходит также, как у обыкновенных пациентов. Поэтому, так тяжело найти эндокринолога в реале, знакомого с этими проблемами.
Например, наши скачки ТТГ (у меня за 2 нед. с 0,052 до 30)
Всюду пишется - ТТГ меняется медленно.
Если я чего-то, где-то, не дочитала, искренне прошу прощения.
Проблема с ЩЖ, для нас, только одна из многих. Она очень серьезная, но не единственная. Остальные побочки тоже требуют своего решения и времени.
В будущем, постараюсь меньше обращать на себя внимания.
Понимаю, что есть пациенты, которые нуждаются в Вашей помощи больше, чем я.
Не верится, что доктор с такими достижениями как Вы, может консультировать пациентов на форуме. Спасибо !
Ответить с цитированием
  #32
Старый 22.06.2011, 18:20  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,564 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пробую еще раз с обобщить: если всюду пишут - ТТГ отражает ситуацию за 6-8 недель , то это НЕ ЗНАЧИТ ТТГ меняется медленно ( поелику дефиниции термина медленно нет )- это значит, что идет время и ТТГ реагирует ( как у всех ) на измнение уровня Т4 ,и реагирует в логарифмической обратной зависимости , при этом КАК У ВСЕХ на эту зависимость накладывается минимальный суточный ритм и главное , все врачи мира знают , как сие вести..Чем выше цифры выброшенногог ТТГ , тем долщие сохраняется поввышенный уровень и чем ниже - тем больше сниженный ( но здесь уже нюансы )


Более того , если лаборатория отвечает , что ТТГ , нпрм , 16 мед/мл - это вовсе не значит , что и вправду 16 , и уж тем более , если 23 - это мб и 22 и 30 ( таковы особенности методики , таковая кривая стандарта ) , а 0,оо1 мб и 0,оо2

Меня всегда поражал советский стиль мышления : вначале дама просит совета , затем начинаеит учить профессионалов - ведь что-то же прочла и как-то поняла ..
Потом не хочет вслушаться вообще в рекомендации - потому как не верит ( в полном соотвествии с правилом : советский человек паранояльно недоверчив к разумному и хорошему и по детски открыт любому шарлатанству )
Вместе с тем мир прост и незамысловат- типичный варинат цитокин-индуцированного тироидита : старт с деструктивного тиротоксикоза - его продолжительность будет пропорциональна запасу гормона в железе ( надо исключить ДТЗ, посокольку цитокины могут стать триггером , продолжительность фазы около 3 -х мес ) , затем будет фаза гипотироза ( её надо лечить и её продолжительность непредсказуема , но вот тут -то контроль ТТГ )

В перспективе у некоторых возможен стойкий гипотироз , реже возможен варинат ДТЗ , но у большинства - восстанавливается эутироз .
Ну теперь есть что читать , а бан поможет сдержать слово об отказе от консультативной помощи
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #33
Старый 22.06.2011, 18:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,564 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 1990 Посмотреть сообщение
У нас, проходящих интерфероновую терапию, не всегда течение заболевания присходит также, как у обыкновенных пациентов. Поэтому, так тяжело найти эндокринолога в реале, знакомого с этими проблемами.
!
Вы нашли в виртуальном пространстве - но плюнули на всякий случай в морду консультанту , но доброй советской привычке . Наша кафедра , располагаясь РЯДОМ ( этажом выше ) с клиникой гепатологии , специально занимается этой проблемой - и проходящие интерфероновую терапию люди имеют ОБЫЧНЫЙ цитокин-индуцированный тироидит с его обычным течением ( осложнение в виде ДТЗ тоже обычно, волны тоже вполне возможны )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #34
Старый 22.06.2011, 18:41  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,564 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 1990 Посмотреть сообщение
Например, наши скачки ТТГ (у меня за 2 нед. с 0,052 до 30)
Всюду пишется - ТТГ меняется медленно.
!
Еще раз - по силе убедительности ваша фраза равна сообщению : всюду пишут , что в дождь мокро , а у нас прошел дождь , было мокро - а вот прошло две недели и стоит сушь и земля растрескалась ...
Логарифмическая обратная связь между ТТГ и св Т4 индивидуальная ( внутри референсных значений ) устанавливается в пубертате и в дальнейшем отклонение св Т4 в сторону увеличения влечет за собой 10-кратное снижение ТТГ и наоборот . Поскольку тиротоксикоз деструктивный , то пока высыпались гормоны , ТТГ был подавлен - но новые -то гормоны не образуются , железа пока разрушена и даже йод не накапливает - и настает такой день , когда все , финиш , железа больше ничяего не выделяет и ТТГ начинает бурно расти , так что ничего удивительного в том ,что по окончании тиротоксической фазы ( которое мониторируем по св Т4 ) начинает расти ТТГ .

Раз уж ваши великие экономисты доперли продавать услуги пакетом , то хоть бы разбили на нужные при РАЗНЫХ болезнях пакеты - глядишь , и больше денег бы оставалось на нужные анализы ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #35
Старый 22.06.2011, 18:43  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,564 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GalinaKir Посмотреть сообщение
АТ к рец. ТТГ показывают, что тиреотоксикоз вряд ли носит иммуногенный характер(т.е. тирозол не нужен). ПВТ если нужна продолжается.Целесообразна сцинтиграфия щитовидной железы для исключения/подтверждения деструктивного характера тиреотоксикоза(т.е. временного, не требующего приема тирозола)-но исследование проводится до начала лечения тирозолом. Посмотрите Тиронет для пациентов.
Все - таки неблагодарность - потрясающая сила . Вот наша леди получает д-з
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #36
Старый 22.06.2011, 18:45  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,564 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 1990 Посмотреть сообщение
18.04. сделала тиреосцинтиграфию.
Результат: при планарной сцинтиграфии щитовидная железа расположена в типичном месте, плохо визуализируется. Накопление и распределение РФП в левой доле равномерно сниженое, в правой - очагово-неравномерное. Правильно расчитать метрические параметры ЩЖ не представляется возможным. При оценке динамической фазы тиреосцинтиграфии кривые активность - время выходят на плато насыщения к 8-10 минуте, что свидетельствуют о гипотиреоидном состоянии ЩЖ.
Заключение: сцинтиграфические признаки могут соответствовать аутоимунному тиреоидиту с гипофункциональным состоянием ЩЖ.

Врач, которая делала сцинтиграфию, не смогла дать разъяснение в сразу. 20.04. я забрала заключение, которое описала выше.
.
Вот проводит нужное обследование , но врачи в реале ( из страны , гормоны пакетом делающие ) даже не могут объяснить, что сие значит
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #37
Старый 22.06.2011, 18:46  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,564 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
НЕ НАДО тирозол! Вы получили сцинтиграмму деструктивного тироидита - что, в-общем-то и подозревалось. При деструктивном - да и при иммуногенном - тиреотоксикозе НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ прекращать ПВТ. Врач-гепатолог не прав(а), покажите ей/ему распечатку Вашей интернет-консультации. ПВТ - ЖИЗНЕННО необходимая терапия, никакая ситуация со щитовидной железой не может и не должна ее прекращать. Все вопросы по щитовидной железе решаются параллельно. Сам тиреотоксикоз не влияет на эффективность ПВТ (печень не "отвалится"!!! (ну и жаргон у нашей местечковой медицины...).
Что такое деструктивный тироидит - повреждение щитовидной железы, в коей содержится запас тироидных гормонов. Этот запас одномоментно высыпается в кровь - фаза тиротоксикоза. Затем щитовидная железа "пустая" и потихоньку восстанавливается - фаза гипотиреоза. Затем щитовидная железа либо выздоровела полностью - и все в порядке, либо повреждена довольно сильно и полностью не восстановилась - гипотиреоз (исправляемый легко и просто). Деструктивный тироидит - заболевание САМОИЗЛЕЧИВАЮЩЕЕСЯ. Просто ждем, контролируем ТТГ и св Т4 каждые 2 месяца, чтобы не пропустить гипотиреоз. Если есть клиника - помогаем назначением бетаблокаторов. ПВТ отменять НЕЛЬЗЯ - не нужно - бессмысленно.
Я понимаю опасения гепатолога - он имеет право разбираться в эндокринологии так же, как я в лечении вирусного гепатита (то есть никак). Но с местным эндокринологом Вам не повезло. Если есть возможность - поищите другого.
Вот получает рекомендацию по лечению, и по итогам двух месячной помощи на прощанье плюет в морду человеку , сделавшему все возможное , чтобы о цитокин-индуцированном тироидите в России знали и не делали ошибок украинских коллег, принявшему участие в оргнаизации Тиронет в помощь пацинетам и врачам , обучающему врачей и организовавшему исследования на тему заболевания нашей дамы .. Ну что за народ .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.