больничный без прописки и полиса

[Vlad34]

Если фраза "...застрахованным гражданам", трактуется как застрахованным в ФСС, то как простому доктору получить подверждение этому? Требовать выписку из трудовой книжки или справку из муниципального органа власти? Еще раз подчеркиваю, в моей повседневной практике, во всей клинике для этих целей как раз и используется полис ОМС. Нет полиса, нет взносов в ТФОМС, наверное значит и в ФСС - нет больничного. Представляю диспут с замглава на тему, что полис ОМС не имеет никакого отношения к ФСС, а значит я правильно выдал лист нетрудоспособности Мариванне, которая сказала, что работает уборщицей в школе

[michmed]

Не надо ничего требовать. Если человек работает, значит, он застрахован в ФСС. Фраза эта трактоваться иначе и не может.

Нет полиса, нет взносов в ТФОМС, наверное значит и в ФСС - нет больничного.

Это почему такой вывод? Как Вы вообще связываете взносы в ТФОМС с наличием л.н. в ФСС?

Представляю диспут с замглава на тему, что полис ОМС не имеет никакого отношения к ФСС

Совершенно очевидно, что никакого отношения не имеет!
И еще. Причем тут муниципальный орган власти? - тоже совершенно непонятно.

[LupusDoc]

Сообщение от Vlad34

Представляю диспут с замглава на тему, что полис ОМС не имеет никакого отношения к ФСС, а значит я правильно выдал лист нетрудоспособности Мариванне, которая сказала, что работает уборщицей в школе

Уважаемый Влад, у меня нет полиса ОМС, есть только полис ДМС, и я работаю. Вы мне не станете выдавать листок нетрудоспособности, если я заболею?

[Annabella]

А где в Инструкции по выдаче ЛН написано, что его надо выдавать только по предъявлении полиса ОМС? Нет такого. паспорт или удостоверение личности, о чем уже писали.
Для выдачи ЛН у учреждения должна быть лицензия. Она есть? Прекрасно. Это все.
Утром поставить подпись председателя ВК/зам. главврача по КЭР в ЛН в графе "Разрешена выдача гражданам, находящимся вне постоянного места жительства". Запись в журнале ВК - "выдан ЛН на... дней в связи с тем-то тем-то".
ОМС тут ни при чем, это ФСС.
И вообще. В таких ситуациях доктору надо обратиться в ФСС того города или района, где он работает. как правило, там работают очень адекватные люди, и вполне доходчиво и доступно все объясняют.
Кстати, человек не обязан быть зарегистрирован в том населенном пункте, где работает. Нет такого закона. Попросите у зам. главррача по КЭР письменный ответ про люли и их мотивы. Нет таких мотивов.

[Vlad34]

Сообщение от michmed

Если человек работает, значит, он застрахован в ФСС.

А вот это не факт. Мои вторые "полторы ставки" как раз в такой конторе. И ни ФОМС, ни ФСС не в курсе, что в ней не 5 человек работают, а 50. И вот я беру больничный, что со слов работаю в ТОО "Рога и копыта". И как можно делать взносы в ФСС и не делать в ФОМС? Другое дело, приношу полис в котором "Место работы".
Про муниципалитет - а кто платит взносы за безработных? Впрочем, продолжение диспута, наверное, будет на тему: "Кому на Руси жить хорошо...",а это опять бан Было приятно и ПОЛЕЗНО пообщаться.

[Vlad34]

Хотел сказать спасибо michmed за пост о страховании в ОМС и ФСС. Не могу понять как, поэтому отдельным постом. Спасибо, так все гораздо яснее.

[Dr. Vadim]

1. Выдача листков нетрудоспособности осуществляется при предъявлении паспорта или документа, его заменяющего. В случае, если гражданин работает у нескольких работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы.

2. Листок нетрудоспособности выдается застрахованным лицам, являющимся гражданами Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающим на территории Российской Федерации иностранным гражданам и лицам без гражданства (далее - граждане).
При обращении за медицинской помощью застрахованные представляют страховой медицинский полис обязательного медицинского страхования.
В случае необходимости получения медицинской помощи застрахованным, не имеющим возможности предъявить страховой медицинский полис, он указывает застраховавшую его страховую медицинскую организацию или обращается за подтверждением в ТФОМС, которые обязаны подтвердить медицинскому учреждению факт страхования и обеспечить застрахованного страховым полисом обязательного медицинского страхования.

Таким образом, в случае оказания экстренной медицинской помощи, то есть в случае, в принципе не требующем полиса ОМС, ЛН должен быть выдан в день освидетельствования пациента врачом, в данном случае - в воскресенье. Оказанная помощь по своей сути была именно экстренной и отказ от госпитализации не означает отказа в предоставлении медицинской помощи. ВВС в 19-ом посте правильно указал 3 возможных варианта поведения врача; берём второй :"Отказывается от госпитализации - организуете максимально возможный объем в условиях поликлиники." Максимально возможный объём - это и есть фактическое наполнение юридического понятия "экстренная медицинская помощь".

Врач имел право при предъявлении пациентом паспорта выдать тому открытый ЛН (который пока просто бумажка, которая подтверждает факт обращения пациента в ЛПУ и не порождает финансово-юридических последствий). Финансово-юридические последствия возникнут только после закрытия данного ЛН, а это возможно только после предъявления полиса ОМС или подтверждения информации пациентом своего статуса застрахованного по ОМС на территории РФ.

[Foxa]

А если бы эта пациентка сказала, что работает во владимирской области в конторе "рога и копыта", а в Москве в командировке или в отпуске? Тоже послали бы ее на три буквы?
Выяснять, где работает или не работает пациент, кто платит за него взносы в ФОМС не является задачей врача. Задача врача - лечить пациента.

[LupusDoc]

Сообщение от Dr. Vadim

Врач имел право при предъявлении пациентом паспорта выдать тому открытый ЛН (который пока просто бумажка, которая подтверждает факт обращения пациента в ЛПУ и не порождает финансово-юридических последствий). Финансово-юридические последствия возникнут только после закрытия данного ЛН, а это возможно только после предъявления полиса ОМС или подтверждения информации пациентом своего статуса застрахованного по ОМС на территории РФ.

Порядок выдачи ЛН не требует подтверждения пациентом своего статуса застрахованного по ОМС и не возлагает на врача обязанности проверять статус страхования пациента при закрытии ЛН:

в строке "Место работы" указывается полное или сокращенное
наименование организации, со слов гражданина делается запись "Состоит на
учете в территориальных органах занятости населения" (для граждан,
признанных безработными);

Фраза "со слов гражданина" предполагает, что на пациента возлагается обязанность правдиво информировать врача о своем статусе.

Если пациент обращается в ЛПУ, обладающее лицензией на проведение экспертизы ВН, то ЛН выдается при признании работающего пациента временно нетрудоспособным, независимо от предъявления полиса ОМС, например, если он оплачивает медицинские услуги из своего кармана.

Читаем ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОСНОВАХ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ N 165-ФЗ

Статья 4.
Основными принципами осуществления обязательного социального страхования являются:
...
всеобщий обязательный характер социального страхования, доступность для застрахованных лиц реализации своих социальных гарантий;

Статья 6. Субъекты обязательного социального страхования
...
Застрахованные лица - граждане Российской Федерации, а также иностранные граждане и лица без гражданства, работающие по трудовым договорам, лица, самостоятельно обеспечивающие себя работой, или иные категории граждан, у которых отношения по обязательному социальному страхованию возникают в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.

Статья 9. Возникновение отношений по обязательному социальному страхованию

1. Отношения по обязательному социальному страхованию возникают:
...
4) у застрахованных лиц - по всем видам обязательного социального страхования с момента заключения трудового договора с работодателем;
5) у лиц, самостоятельно обеспечивающих себя работой, и иных категорий граждан - с момента уплаты ими или за них страховых взносов и (или) налогов, если иное не установлено федеральными законами.

Таким образом - любой работающий является застрахованным. Для неработающих статус страхования определяется со слов пациента и врач не должен это проверять ни при открытии, ни при закрытии ЛН.

[Aminazinka]

Сообщение от Vlad34

Уважаемая Ирина Геннадьевна! По поводу полиса, ну как же иначе интерпретировать вот это

Часть про неработающих исключается, ведь больная работает(с ее слов),а как можно работать в Москве и иметь действующий полис Владимирской обл.?
По поводу "воскресенья", правильно конечно писать "дата обращения за мед помощью". Просто именно воскресенье означено у автора, и вокруг выходного обсуждается объем оказания помощи.(такая неумышленная подмена определений). И именно дата обращения будет стоять в листе нетрудоспособности, только выписан он будет позже, после потдверждения, что она застрахована в ОМС и имеет право на лист нетрудоспособности, согласно тому же приказу 514 и
Пожалуйста, если я все таки неверно понимаю эти приказ, то разъясните. Ссылки на двояко интерпретируемые части я давал. Это не "фантазии" (несколько обидно). Это жизнь. В нашей клинике ни один больной не получит "на руки" больничный лист, пока не будет полиса с указанием места работы, а у неработающих с указанием того же адреса, что и в паспорте.

В целом коллеги все, что можно по этому поводу написать, написали.
А у меня предложение. Давайте Вы будете выдавать листок временной нетрудоспособности, руководствуясь ТОЛЬКО приказом, утверждающим порядок его выдачи и контекстными ссылками из него. Потому что пока получается, извините, что Вы пытаетесь использовать все известные Вам контексты в приложении к этому самому приказу, причем даже те, которых в этом приказе нету даже близко. Так же могу только пожелать приучиться самому и приучить "раздавателей люлей" обосновывать свои люли в письменном виде. А еще лучше прямо и раздавать их тоже в письменном виде. Чтобы Вы имели возможность обратиться в суд и получить полагающуюся Вам компенсацию за чужую глупость, которая наносит Вам умственный ущерб.

[_Anton_]

Всем спасибо.
В реальности все происходило так. Больничный выдан, рапорт подан. Экстренная помощь заключалась в контрольном звонке пациентке, чтобы убедиться, что отмена глицина и мексидола (назначенного СМП) и назначение церукала оказались верными и ей значительно лучше, а также чтобы напомнить ей о подводных камнях ОМС и прописки. В результате все сложилось на редкость удачно. Пациентка оформила регистрацию на нашей территории и выяснила по месту работы, что имеет полис, и даже сможет вскоре представить его нашей организации. В апогее потока из рога изобилия - приход в нашу поликлинику нового невролога, которая и взялась за дальнейшее ведение пациентки.
Вот, а могло быть по-другому. По сему сей топик перечитаю не раз!
Спасибо, коллеги.