#31
|
||||
|
||||
Цитата:
Что нужно сделать, чтобы доказать тиреоидит? При ДТЗ уровень гормонов может снизиться на фоне приема преднизолона? |
#32
|
||||
|
||||
При ДТЗ и не подумает снизиться из-за приема преднизолона.
Время покажет - или показало бы сканирование , при котором не было бы накопления.
__________________
Г.А. Мельниченко |
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение: | ||
#33
|
||||
|
||||
Здравствуйте, уважаемые врачи!
У меня опять вопрос. Мне начали снимать преднизолон. Два дня я принимаю 10 мг утром. Вчера у меня появилась боль в шее, в горле, суставах и начало тянуть спину в районе почек. На шее болит то ли лимфоузел то ли что - в одном месте больно при пальпации. Врач говорит, что это не ЩЖ, а хрящик. Температура 37.5 вечером. Пульс 90. Еще все это время меня беспокоит сухой кашель. (флю и рентген грудной клетки сделан). Начала мерзнуть при 23 С. Врач говорит, что это не из-за отмены преднизолона и что у меня не тиреоидит. Мотивируя тем, что лейкоциты и СОЭ невысокие. ЩЖ не величена. И нет характерных изменений на УЗИ. Дело в том, что у меня лейкоциты всегда ниже нижней границы нормы. А в период тиреотоксикоза упали еще ниже (2.5 при нижней границе 4). Поднялись во время лечения (8 при верхней границе 9). Плюс к этому я принимала антигистаминные, могло ли это отразиться на СОЭ? Я боюсь, что запущу и воспаление перейдет в хроническую форму. Помогите советом: может какие еще анализы можно сдать, кроме сцинтиграфии, ее быстро не сделать в любом случае (С-реактивный белок?). Стоит ли продолжать снижать преднизолон? Я понимаю, что сложно советовать не видя пациента, и не прошу назначать лечение. Прошу просто ваше мнение по моей проблеме. На очную консультацию к другому врачу попаду только через 2 недели. |
#34
|
||||
|
||||
Да, как мы писали уже с месяц, похожа, что у Вас ПОДОСТРЫЙ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) тиреоидит - не прсто тиреоидит, дьявольская разница
__________________
Г.А. Мельниченко |
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение: | ||
#35
|
||||
|
||||
Цитата:
А еще тест Крайля - подозреваем подострый , даем 30 мг ПЗ - если все становится ОК через 24-72 часа, он , родимый
__________________
Г.А. Мельниченко |
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение: | ||
#36
|
||||
|
||||
Беда в том, что врач не видит подострого тиреоидита. Сказал, что если Т4 опять вырастет, то нужно принимать пропицил. А мне от него было очень плохо в прошлый раз. Да и как я поняла, смысла нет.
ПЗ - преднизолон? Какие показатели должны улучшиться? Уровень гормонов? Общий анализ крови? В первый раз стало лучше однозначно и сразу после преднизолона и дексаметазона. Уровень Т4 нормализовался сразу и я сразу это почувствовала. Можно это считать неформальным тестом Крайля? Какова обычная схема лечения подострого тиреоидита? |
#37
|
||||
|
||||
ПЗ - преднизолон. Подострый доказывают в том числе по факту отсутствия накопления и по развитию гипотиреоза.
Но я плохо понимаю смысл наших боданий, Все, что хотели сказать, сказали,
__________________
Г.А. Мельниченко |
|
#38
|
||||
|
||||
Здравствуйте, уважаемые врачи.
Напоминаю о себе: Из-за тахикардии и плохого самочувствия обратилась к терапевту и сдала анализы. Результаты от 23.06.17: Ат ТГ - 150 МЕ/мл (< 4.1) ТТГ < 0.01 мМЕ/л(0.40 — 4.00) T4 41.8 пмоль/л (9.0 — 19.1) T3 18.1 пмоль/л (2.6 — 5.7) АЛТ 129 (7.00 — 35.00) Ед/л АСТ 58 (13.00 — 35.00)Ед/л Билирубин общ 11 (5.00 — 21.00)мкмоль/л Пролактин 737,5 (109.0 — 557.1) мМЕ/л а-р ТТГ - 0.7 (реф. < 1.0) ME/л Тиростатики мне не подошли и я была госпитализирована из-за лекарственной непереносимости 05.06.17. В стационаре мне кололи дексазон и преднизон. 06.06.17 я почувствовала себя гораздо лучше и пересдала анализ. Его результаты: Т4 16,6 пмоль/л (9.0 — 19.1) С 08.07.17 назначили преднизолон 20 мг (для лечения аллергии) со снижением по таблетке каждые 3-5 дней. Фосфоглив и препараты калия. При снижении дозы до 10 мг начала болеть шея, суставы мышцы. Но лечащий врач настаивал на дальнейшем снижении дозы, т.к. подострого тиреоидита не увидел. Т.к. преднизолон не конфетки, и сама себе я его не могу назначить, я продолжала снижать. Но снижала не по таблетке, а по половинке, а последнюю таблетку - по четвертинке. После каждого снижения появлялась боль в шее слева, но успокаивалась. Сейчас я принимаю только четвертинку таблетки преднизолона (от 5 мг). У меня болит шея, а позавчера у меня появилась тахикардия в спокойном положении (ок 100) и поднялось давление до 140/70, приступ удушья. Приняла препарат от давления. Может ли это быть следствием преждевременной отмены преднизолона? После этого приступа я приняла не четвертинку, а половинку преднизолона, шея стала болеть меньше. Вчера я была на очной консультации у двух врачей. Они сошлись во мнении что это скорей всего подострый тиреоидит. Но разошлись во мнении на лечение. Первый вариант лечения: принимать 5 мг преднизолона еще месяц. НПВС не рекомендовала из-за того, что могут повлиять на печень и вызвать аллергию. Второй вариант лечения: НПВС в том числе местно в виде мазей, т.к. даже если это и подострый тиреоидит, то на данной стадии преднизолон неуместен. Помогите выбрать наиболее оптимальный вариант лечения, пожалуйста! Я прикрепила свежие анализы. (для преднизолона 2,5 мг, сейчас принимаю 1,75). Достаточно ли будет мазей с ибупрофеном, если плохо перенесу таблетки? PS после 50 мг ибупрофена появился зуд. Можно ли в этом случае обойтись только мазями. Или принимать преднизолон и не париться? |
#39
|
||||
|
||||
Итак, практически ценой нечеловеческих усилий стало понятно то, что было понятно давным -давно, я не знаю кому- Вам или врачам удается так запутать простейшую ситуацию.
Итого - тиреотоксикозу доказанному полтору месяца. Сканирование так и не сделано, атрТТГ не сделаны. Начаты стероиды ( пусть по другой идее, не суть ) и продолжается лечение 2 мес , при этом никто не соизволил даже провести тест Крайля, но по крайней мере понятно, что Т4 нормализовался. При снижении дозы преднизолона четкий болевой синдром ( но партизанка - пациентка и мыслящие врачи не сообщают, болит ли железа при пальпации и меняется ли ее плотность ) Любопытно , что даже при нормализации св Т4 не было предпринято ни малейших попыток все-таки провести сканирование и врачам даже не была показана консультация заочная. И вот именно сейчас возник поистине Гамлетовский вопрос: НПВС или ПЗ ( чтоб было всем веселее присоединимался зуд от ибупрофена ) Итак, если все-таки это подострый ( еще и еще раз приходится сожалеть, что мы не оказали этот факт и по сути даже простейшего теста Крайля не имеем ) , то вскоре бует гипотиреоз - так что пора смотреть св Т4 И во избежание лишей путаницы и проблем оставить преднизолон. А врачам показать текст и спрсить - что нужно для обеспечения Крыма оборудованием для проведения сцинтиграфии и будет ли оно заказано?
__________________
Г.А. Мельниченко |
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение: | ||
#40
|
||||
|
||||
Галина Афанасьевна, я прошла долгий и болезненный путь "лечения". Болезнь и лечение ударили по печени и сердечно-сосудистой системе.
Я очень надеюсь на более развернутый ответ. Я поняла только, что ибупрофен в таблетках мне точно не подходит. Нужно ли принимать преднизолон или тиреоидит "сам пройдет"? Я не врач и мне ничего не понятно. |
#41
|
||||
|
||||
Подострый тиероидит проходит сам с позиций боевого синдрома у большинствап живущих на Земле чрез 4-6 мес , но впереди скорее всгео нарушение работы железы на какое-то время
Особенность Вашей ситуации в том ,что ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ критерии заболевания НЕ ВЫПОЛНЕНЫ.А это значит, что мы можем иметь что-то проаускаемое и в отличие от Вас не уверены, что большой путь с порчей органов именно вследстве этой болезни - а не совместня работа нескольких болезней. Ну вот не прикручены колеса к машине - а Вы упорно спрашивате, почем уона не едет и требуете все более подробного ответа. В том, что вы не врач, нет ни малейшего сомнения-авот почему не обсудить с врачами то, что мы пишем ? Что и начиная с какого мест Вы не понимаете ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение: | ||
#42
|
||||
|
||||
Галина Афанасьевна, ваш ответ обновился не сразу на форуме, поэтому и было непонятно.
При пальпации болит, я только теоретически знаю, где ЩЖ и не знаю, что именно болит. Один врач сказал, что это "хрящик". Два других, что это ЩЖ (это было вчера, запись к эндокринологам у нас длинная, а не я такая медленная). Во время тиреотоксиоза был отек на ногах и лице. В туалет я ходила только по ночам. Мне было очень плохо и я не знаю, болела ли у меня шея в тот период. Я почувствовала боль в первый раз после тиростатиков - как буд-то давили на всю ЩЖ и после снижения дозы преднизолона стала болеть шея слева. У меня на шее есть такое место, которое даже мочалкой тереть больно. Из вчерашней выписки врача: "Об-но: Кожа бледная. Язык с отпечатками зубов.Из (неразборчиво) - 0-1 ст, плотно-эластичная, болезненная при пальпации лев доля. Голос в норме. PS - 80 в! Отеков нет." атрТТГ 0.7 (реф. < 1.0) ME/л Результаты от 30.07.17 ТТГ 3.48 (0.4 - 4.00) Т4св 11.1 (9.0 - 19) По поводу сцинтиграфии. Это проблема сейчас выехать за пределы Крыма. Очереди, кондиционеры в автобусах. Местные же врачи не видят необходимости назначать сцинтиграфию, говорят, что это сильно специфическое исследование. Может, потому что у нас его совсем не делают. Ну я не нашла по крайней мере. На сайтах указана услуга, а звонишь - нет ее. Цитата:
Если боль в шее несильная, нужен ли вообще преднизолон? Если его не принимать вернется ли тиреотоксикоз? Или разовьется более выраженные гипотероиоз? Или без последствий? |
#43
|
||||
|
||||
Ну вот и снизился Т4 и повышается ТТГ , то есть скорее и был тот самый подострый, о необходимости подтвердить который мы столько раз твердили.
Есть ли что - то еще к нему или это Ваше восприятие - не знаю. Ваша готовности сделать анализы ничего не значит, жизнь теперь покажет. Преднизолон не спасает от гипотиреоза - это независимый процесс, а сильным - то зачем ему быть? Уж что - что, а тироксинчик скушать вполне будет возможно.
__________________
Г.А. Мельниченко |
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение: | ||
#44
|
||||
|
||||
Здравствуйте!
Напомню кратко историю своей болезни. Женщина 36 лет. После приема мелаксена заметила отеки, но так как в инструкции к препарату сказано, что отеки сами проходят через неделю, принимала его неделю и только потом прекратила. По совету терапевта сдала анализы на гормоны щитовидной железы. Результаты: Ат ТГ - 150 МЕ/мл (< 4.1) ТТГ < 0.01 мМЕ/л(0.40 — 4.00) T4 41.8 пмоль/л (9.0 — 19.1) T3 18.1 пмоль/л (2.6 — 5.7) а-р ТТГ - 0.7 (реф. < 1.0) ME/л АЛТ 129 (7.00 — 35.00) Ед/л АСТ 58 (13.00 — 35.00)Ед/л Билирубин общ 11 (5.00 — 21.00)мкмоль/л Пролактин 737,5 (109.0 — 557.1) мМЕ/л Тиреотоксикоз я переносила тяжело. Никакой эйфории, о которой говорят эндокринологи не было и в помине. Очень плохо переносила жару. Была тахикардия, перепады давления, тремор, отсутствовал дневной диурез, и было ощущение близкой смерти. 06.07.17 была госпитализирована из-за лекарственной непереносимости. Для лечения аллергии был назначен преднизолон, после которого состояние улучшилось, уровень Т4 упал, но продолжали мучать скачки давления и тахикардия. Я сдавала анализы несколько раз, всегда после приступов, похожих на гипертонический криз: 08.07.17 Т4св: 16,6 пмоль/л (9.0 — 19.1) 11.07.17 Т4св 15.8 пмоль/л 30.07.17 ТТГ 3.48 (0.4 - 4.00) Т4св 11.1 (9.0 - 19) Также 07.08.17 я была госпитализирована с острым геморрагичским цистопиелонефритом. Выписана 17.08.17. Нефролог отрицает связь почек с моим состоянием. Коагулограмма 08.08.17 фибриноген 2,6 г/л, АЧТВ-23,3с, тромбиновое время 14,6с, ПТИ 91%, МНО 1,16. ОАК 16.08.17 Лейк -3.9, СОЭ 10мм/ч НВ 130г/л ЭКГ от 07.08.2017: вольтаж увеличен, ритм сердца - синусовый, с ЧСС 85 уд в мин. ЭОС промежуточная. ЭКГ вариант нормы. Я заметила, что давление у меня повышается после того, как я чувствую удушье, а не наоборот. Когда я нахожусь в душном помещении или на солнце, у меня как будто кровь сворачивается, я не могу сделать глубокий вдох и сильнее кружится голова и слабеют мышцы. Я даже душ не могу принять. Голова кружится всегда и я чувствую сильную мышечную слабость. Сейчас я принимаю только травы от гастрита: ромашку, крапиву, семя льна и для почек березовые почки и канефрон Н. На следующей неделе я иду к терапевту. И первое, что он мне "припомнит" это тиреотоксикоз. В связи с этим у меня вопрос. Может ли перенесенный полтора месяца назад тиреоидит продолжать давать такую симптоматику сейчас? |
#45
|
||||
|
||||
Поскольку сейчас ТТГ нормален, то ничто и никак в Вашем самочувствии не может быть связано с патологией щитовидной железы.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич |
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение: | ||