Правильно ли я поступила?

[Tigrinka]

Сообщение от Rodionov

Примерно все гипотензивные препараты одинаковы по силе действия. Наверняка Вы помните, что целевое АД для большинства людей < 140/90 мм рт. ст., так что если будет достигнуто снижение ДАД ниже 90 мм рт. ст. - это замечательно.
Иногда аллергия бывает не на сам препарат (действующее вещество), а на наполнитель таблетки. Можно пробовать другие аналоги (дженерики), например ретардный верогалид.

Только доктор сказал это о цифрах систолического давления.
Чем честно говоря напугал меня и отбил желание экспериментировать. Я уже несколько раз падала при АД 100/80, больше не хочу.
Про верогалид запомню. Спасибо.
По поводу аллергии. У меня с ладоней слазит кожа при контакте с оталькованными латексными перчатками. Тальк обычно является наполнителем таблетированных препаратов. Возможно в Изоптине его содержится чуть больше, и проблема в нем? Мне уже приходила в голову такая идея. Таблетка то вооон какая большая!

[Rodionov]

Физиотенз - не клофелин и богатырской гипотензивной силы в нём не замечено.

[Tigrinka]

Сообщение от Rodionov

Физиотенз - не клофелин и богатырской гипотензивной силы в нём не замечено.

Странно, как наши доктора тогда заметили? Но они свято верят в чудодейственную силу препарата при гипертониях с высокими цифрами. Я до них еще не доросла...
В общем, что гадать, Антон Владимирович, завтра получу выписку на руки и погляжу что же мне там назначат? Тогда и расскажу.
Спасибо!

[Tigrinka]

Добрый день! Вот я и выписалась.
38 дней, столько не лежат даже тяжелобольные…
Вот выписка:

Диагноз заключительный клинический:
А) Основной: Симптоматическая артериальная гипертензия III ст, риск IV. Ухудшение.
Б) Осложнение ХСН I ФК II
В) Сопутствующий: Хронический некалькулезный холецистит. Ремиссия. Ожирение IV. Инфекционно-аллергическая бронхиальная астма. Ремиссия. Нарушение толерантности к углеводам. Астено-депрессивный синдром.

Анализы:
Кровь:
Hb 123 г/л
Le 3,4
ССЭ 5.
Формула неполная, не буду писать написано всего 57 элементов из 100, где то вкралась ошибка, вместо эритроцитов стоит Х

Сахар 7,50 ммоль/л
Холестерин 5,53 ммоль/л
В-липо 4,24 г/л
АСТ 22,7 е/л
АЛТ 16,6 е/л
Са 2,66
Р 1,47
Триглиц 2,50
Общий белок 85, 5
Альбумины 57,4 г/л
Сахар натощак 4,54 п/еды 8,4
Калий 3,54 ммоль/л
Натрий 138,4 ммоль/л
Мочевина 5,6 ммоль/л
Мочевая к-та 287,7 ммоль/л
Т 30,9 е/л

Моча
с/ж, кис, 1010, прозр, белок 0, сахар 0, пл 0-1, л 2-3, окс ++
К мочи 74 ммоль/л (N 25-120) 51,2 ммоль/сут
Na мочи 271,0 ммоль/л (N 40-220) 329 ммоль/сут (N 130-260)
Са мочи 4,57 ммоль/сут
Суточная потеря белка с мочой 0,42 г.

Проба Реберга: сут Д 2,185; мин Д 1,151; креатинин крови 0,111; креатинин мочи 8,4; ОКК 18,3, F 114,2; R 98,7%
По Зимницкому: от 1005 до 1020 ДД 755, НД 1430, ОД 2185

ЭКГ 19.07 Синусовый ритм частотой 94 в м. Отклонение ЭОС влево. Снижение эл. активности переднее-перегородочной стенки левого желудочка, неполная блокада переднее-верхнего разветвления ЛНПГ

ЭКГ 24.07 Синусовый ритм частотой 82 в м. Отклонение ЭОС влево. Умеренная гирпертрофия ЛЖ. Нарушение процессов реполяризации в нижней стенке ЛЖ. Блокада ПВР ЛНПГ

ЭКГ 2.08 Синусовый ускоренный ритм частотой 100 в м. ЭКГ б/о динамики по сравнению с 24.07

Рентгенограмма гр.кл Перибронхиальный фиброз. Признаки хр. бронхита.
УЗИ почек Диффузные изменения паренхимы почек. УЗпризнаки пиелоэктазии левой почки. Признаки конкремента в левой почке.

УЗИ печени:
Печень: левая доля увеличена 7,5 см, правая доля увеличена 14,0 см. Контуры ровные, край закруглен, эхогенность повышена. Структура диффузно неоднородна, звукопроводимость понижена. Сосудистый рисунок обеднен, очаговые изменения не выявлены.
Желчный пузырь определяется, размеры не увеличены 8,0х3,8 см, форма обычная, стенка не утолщена, уплотнена, контуры ровные, содержимое: на 1/3 застойная желчь. Конкрементов не выявлено. Холедох не расширен 0,4 см. Воротная вена не расширена 1,1 см.
Заключение: УЗ признаки гепатомегалии, диффузных изменений печени по типу жирового гепатоза, хронического холецистита.
(На словах узист велела повторить УЗИ позже, поскольку у нее остались сомнения насчет конкрементов, мол, метеоризм мешает точнее рассмотреть)

ЭХО-КГ сердца: ложная хорда в ЛЖ ( а куда делся мой ПМК I?)

Лечение: берлиприл, индапамид, калчек, кораксан, серетид, сонапакс, феварин, кавинтон, глицин, верапамил, гастал, пирацетам, индап, ранитидин, конкор, изоптин.

Динамика АД 190/120, 150/100, 130/100, 120/80

Рекомендовано:
1. «Д» наблюдение уч. врача
2. диета № 9
3. берлиприл 2,5 мг х 2 р/д постоянно
4. индап 1 капс утром постоянно
5. изоптин СР 240 мг утром, 120 мг вечером под контролем ЧСС

На словах я спросила: а как же назначения ижевских врачей?
Ответил что физиотенз мне не нужен, но если есть желание, можно берлиприл поменять на зокардис.
Теперь я свободна. И чьи назначения мне теперь выполнять: врача, выписавшего меня и распрощавшегося со мной (надеюсь, навсегда ) или врача из Ижевска, к которой я должна приехать на повторный осмотр в конце сентября? Я на распутье. Вот теперь мне придется решать самой, к чьим рекомендациям прислушиваться...
Поможете?

[Anna_Shvedova]

Ирина, приведите, пожалуйста, данные о сахаре крови (анализы, имевшие место быть за последние полгода) - натощак и после еды или нагрузки.

Откуда взялась глюкоза натощак 7,5 мМ/л?

[Tigrinka]

Сообщение от Anna_Shvedova

Ирина, приведите, пожалуйста, данные о сахаре крови (анализы, имевшие место быть за последние полгода) - натощак и после еды или нагрузки.

Откуда взялась глюкоза натощак 7,5 мМ/л?

Не знаю. Я на самом деле ничего не ела более 14 часов перед этим анализом. Может быть это важно, в то время я принимала сонапакс и феварин.

Сахара все, что есть в карточке за все годы.

26.03.01 натощак 3,63
10.11.05 п/еды 5,83
4.01.06 натощак 5,97
18.04.06 натощак 5,1
21.06.06 натощак 5,5
28.08.06 натощак 4,38
19.10.06 натощак 4,5
3.05.07 натощак 4,0
23.05.07 натощак 5,5
и в августе сдавала, не помню, какого числа (когда зуд был) -5,5

В 1995 году делали ГТТ, у меня тогда палец гнил 5 месяцев, операция за операцией, помню что цифры были 3,75-3,75-3,75. Вот такие ровные и одинаковые.

[Rodionov]

Ирина, ну гипотензивная терапия - не бином Ньютона. Я свое видение проблемы изложил несколькими постами раньше.
Ингибиторы АПФ нужны со всех позиций - выбор между берлиприлом (средненьким дженериком старого доброго эналаприла) и зофеноприлом (про который никто пока толком ничего не знает) не главная задача. Пусть будет любой -прил, лишь бы доза была достаточная. 5 мг эналаприла для гипертоника - это миф. Если бОльшие бозы ингибиторов АПФ вызывают кашель - меняем на блокаторы ангиотензиновых рецепторов.
Индапамид пусть будет. При случае посмотрите калий в крови, зачем там 3,54 было...
По поводу ритм-урежающего препарата. Изоптин/верапамил/верогалид 360 мг при хорошей переносимости формально идея хорошая.
Если ФВД в разумных показателях, обострения астмы нет можно снова обсуждать конкор.
А каков был, кстати, эффект кораксана?

Физиотенз - совсем не проблема. Не хватает комбинации 3 лекарств - можно добавлять физиотенз.

[Tigrinka]

Сообщение от Rodionov

Ирина, ну гипотензивная терапия - не бином Ньютона. Я свое видение проблемы изложил несколькими постами раньше.
Ингибиторы АПФ нужны со всех позиций - выбор между берлиприлом (средненьким дженериком старого доброго эналаприла) и зофеноприлом (про который никто пока толком ничего не знает) не главная задача. Пусть будет любой -прил, лишь бы доза была достаточная. 5 мг эналаприла для гипертоника - это миф. Если бОльшие бозы ингибиторов АПФ вызывают кашель - меняем на блокаторы ангиотензиновых рецепторов.
Индапамид пусть будет. При случае посмотрите калий в крови, зачем там 3,54 было...
По поводу ритм-урежающего препарата. Изоптин/верапамил/верогалид 360 мг при хорошей переносимости формально идея хорошая.
Если ФВД в разумных показателях, обострения астмы нет можно снова обсуждать конкор.
А каков был, кстати, эффект кораксана?

Физиотенз - совсем не проблема. Не хватает комбинации 3 лекарств - можно добавлять физиотенз.

Эффект кораксана был отличный - прошло чувство сильного сердцебиения, и ЭКГ, где ЧСС поменьше, снято как раз во время его приема. Третья ЭКГ на верапамиле.
С кораксаном дружить не позволяет его цена. Сами посчитайте при моих 3626 рублях все затраты. Просто сложите приблизительно цены тех препаратов что мне назначены (особенно если применить зокардис и физиотенз, эти новые, врач сказала что каждый в пределах 500 рублей) добавьте к ним индап (еще сотня) и теперь приплюсуйте кораксан (915 рублей). Теперь выведите сумму и посчитайте что на оставшиеся деньги мне нужно выкроить 2000 за квартиру и прокормить двоих детей. Мне бесплатно дают препараты только по астме.
Причем это не разовая трата, а постоянная, ежемесячная... Вот такая грустная арифметика...
А верапамил на меня действует с точностью до наоборот. Учащая сердцебиение. Изоптин, кстати, тоже потерпел в этом деле полный крах. Сейчас тоже колотит 100.
Калий проверить не проблема, а норма какая? Вот натрий мочи я поняла что завышен немного а про калий крови норм не знаю.

[Rodionov]

Упираться в зокардис совершенно ни к чему - вполне пойдут и дженерики эналаприла. Если с изоптином не получается, можно обсуждать возврат к конкору (есть и недорогие его аналоги - коронал и бисогамма). Надо только понять, что мы не ухудшаем бронхиальную проходимость.

[Tigrinka]

Сообщение от Rodionov

Упираться в зокардис совершенно ни к чему - вполне пойдут и дженерики эналаприла. Если с изоптином не получается, можно обсуждать возврат к конкору (есть и недорогие его аналоги - коронал и бисогамма). Надо только понять, что мы не ухудшаем бронхиальную проходимость.

Делать ФВД во время приема? Как часто? Или ПСВ хватит?
Во время приема конкора в стационаре были ночные приступы удушья и одышка, хотя не очень яркие. Доза была 5, а затем 2,5 мг. ПСВ упало до 450 (с 600). Одышка не прекратилась, конкор отменили.
На берлиприл 5 мг был сильный ночной кашель, просыпалась сама, будила соседей. Дозу снизили до 2,5 мг.

[Tigrinka]

Добрый вечер! Что то я запуталась в том, что со мной творится. Заодно запутала всех в поликлинике.
Примерно неделю-полторы назад заболело в эпигастрии. Поташнивает, спазмы в животе после еды, то запоры то жидкий стул. Отрыжка воздухом, ужасный запах изо рта, чистка зубов не помогает нисколько. Язык обложен белым налетом, по краям отпечатки зубов.
Есть почти не могу. Любая пища после второй-третьей ложки вызывает тошноту. Вчера наступил просто апофеоз, на дежурстве давилась творогом с йогуртом, а потом валялась со спазмами в животе.
Плюс позавчера заметила уменьшение диуреза. Мочиться хочется, но мочи мало, грамм по 50, моча темная, ярко-оранжевая. Вчера за сутки выделилось 400 грамм. Хотя выпила жидкости больше 1,5 литров. Вчера недолго были рези при мочеиспускании, затем боли внизу живота и внизу поясницы, отлежалась, боли прошли но началась слабая тянущая боль в пояснице в проекции почек и по бокам живота. Температура 37,1
Сдала анализы. Кровь - Hb 127; Le 10,4; Er 4,46; Hct 364 ; Тр 355; сегм 41, эоз 5, мон 5, лимф 48, плазм кл 1; СОЭ 13
Моча ж, белок 0; глюкоза 0; уд вес 1030; эпит умер. к-во, Le 0-1-3; Er 0-1-2; слизь (+++) ; оксалаты (+); бактерии (+)
Вроде бы все не так катастрофично, но я не могу есть, сегодня за день выпила только около литра молока, два стакана чая и стакан сока. О еде даже думать не хочется, губы пересохли. Мочилась за день дважды, понемногу, моча темная. Хотя выпила явно больше полутора литров, мочи пока около 400 грамм, надеюсь что ночью размочусь. Болит поясница, не сильно но неприятно. Слабость, все время хочется спать. Хотя явных отеков не вижу, глаза открываются с трудом, ощущение что сегодня долго плакала.
Терапевт поставил кучу диагнозов, от почечной колики и спаечной болезни до обострения хр. гастродуоденита, и прогнал меня к хирургу и урологу в одном лице. Мотивируя тем что при пальпации "живот болезненный в подвздошных областях, в проекции прав. почки, С. сотрясения (+). Осмотр хирурга был поверхностным, вот в чем неприятная сторона личного знакомства с врачом , и я и он стеснялись, вернее, он меня не осматривал а только посмотрел анализы, затем сказал что ничего страшного не находит и поставил хр. пиелонефрит, ремиссия. Назначил канефрон - Н сроком на 2 месяца.
Терапевт оставила диагноз об. хр. гастродуоденита, и назначила ФГС на следующую неделю. Из медикаментов - Омез 1*2р, мотилиум 1*3р. И еще развела руками и посочувствовала, ведь я буквально две недели назад приходила к ней за рецептами живая и веселая... Я устала от кульбитов моего тела...
Что то я вообще ничего не понимаю...
Почему ремиссия пиелонефрита, если у меня не было обострения?
Медикаментозная терапия гастрита достаточна?
Почему так отреагировали почки?
Можно ли мне пить молоко в больших количествах, если оно облегчает мое состояние, не ухудшит ли это работу почек? Ведь в принципе молоко достаточно тяжелый для почек продукт.
Нужны ли уросептики?
Нужны ли какие то дополнительные исследования?
Почему лаборанты настаивают что анализы не слишком, хотя и не ужасные, а хирург говорит что отличные?

Я задала кучу глупых вопросов, но я не знаю как пережить выходные. Какая то каша в голове.
Помогите пожалуйста разобраться.
Спасибо.

[Tigrinka]

Здравствуйте, уважаемые консультанты!
Давно я не писала вам, вроде бы научилась справляться со своими проблемами, но сегодняшняя ситуация поставила меня в тупик... И я прошу вашей помощи.
В прошлом году я начала курс АСИТ. Курс прошел "весело", мы с аллергологом его в конце концов прервали из за обострения б/а. Я писала в теме.
Дело в том, что в этом году моя госпитализация на АСИТ была запланирована на сегодня.
Ну и конечно, мне везет как утопленнику, я приехала... а врач уволилась... Уволилась буквально на прошлой неделе.
Пульмонологи не решаются браться за АСИТ. Послали меня в поликлинику, там сейчас появился аллерголог.
Просто изумительный. В смысле она меня просто изумила.
В общем, она сказала, что возьмет меня на лечение аллергенами в амбулаторных условиях. Я видела, как женщина из другого города приезжала за аллергенами. Так что, я сама должна буду себе их колоть? А если дам общую реакцию, кто меня спасет?
Это первое, что меня поразило.
Второе. В прошлом году я среагировала на цветение не знаю конкретно чего обострением б/а. Она сказала что мы проведем пробы на пыльцу. НО! Перед пробами нельзя !месяц! принимать серетид, беродуал, и антигистаминные.
Я ж в прошлом году на фликсотиде их делала, и что?
Третье. Странные диагнозы она мне выставляет. Например, увидев мои руки, покрытые эрозиями, сказала что это кишечник. Затем, спросив бывают ли на руках пузырьки, и получив ответ, что иногда бывают, сказала "О! Точно кишечник! Дисбактериоз!"
На мои вопли о латексе и аллергии, на демонстрацию рубцов от лейкопластыря всеж таки сменила гнев на милость и сказала что это контактный дерматит на латекс.
Но снова изумила, когда спросила, как прошел прошлый курс АСИТ, и я ответила что с осложнениями и сильными местными реакциями.
Тогда она вскинула палец кверху и сказала "О! Это печень!"
В общем, я слегка в шоке. А ее рекомендации до проведения проб:
никаких гормонов и антигистаминных МЕСЯЦ! Никакого беродуала!
И: сальбутамол или вентолин, в нос називин (когда я сказала фууу, она ответила, что тогда в нос можно тоже сальбутамол ), в глаза визин.
За 3 дня до пробы даже этого нельзя. Хоть умри.
Что то я немного растеряна... И боюсь у нее лечиться, уж очень много у меня получилось этих
Зато она мне астму поставила легкой степени, персистирующее течение.
Прокомментируйте, пожалуйста ее назначения, может быть я отстала от жизни, и все правильно, и зря я пугаюсь?
Просто до ужаса не хочется прерывать курс, коль уж начали, а скоро начнется пыление, и мне до него нужно определиться, где лечиться и как. Вернее, до него пролечиться. Или уже совсем не лечиться аллергенами.
Спасибо, Ирина.

[Rodionov]

Я думаю, надо спокойно продолжать лечиться серетидом и забыть о СИТ.

[Tigrinka]

Совсем-совсем забыть?
Я думала, может поискать другого аллерголога. Точно не стоит?
Спасибо, Антон Владимирович.

[Rodionov]

Не стоит. В Вашей ситуации - это поиск приключений на свои... бронхи.