#391
|
||||
|
||||
Начну с конца, Ирина Николаевна.
Да, Вы снова правы – тема близости не актуальна, потому что у нас все разваливается прямо на глазах. Быть счастливой с ним в новом году не актуально, потому что нам бы не разойтись до этого момента. Не в бровь, а в глаз. Я как раз писала пост сюда (вчера у нас состоялась очередная «беседа» ), и в нем были слова: я как-то не могу донести до него, что я его люблю. Как это делается? Может я уже разучилась? Или не люблю? Кажется, он считает, что я его не люблю, что мне на него плевать. Даже когда я отрицаю это, он говорит, что мои действия свидетельствуют об обратном. Так что ответ на Ваш вопрос неутешителен. И это действительно большая проблема. Язык у нас разный. Какие варианты возможны в этом случае? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не уверена, что он проникся моей просьбой, но, во всяком случае, я увидела, что он умеет говорить нормально. Еще важный для меня момент (осознание пришло опять же после вчерашнего разговора). Он сказал, что выпускает в мир 10% от всех своих желаний-эмоций-поступков, а все остальное он держит в себе, потому что это якобы может повредить нам – его близким людям. Я вдруг поняла, что теперь совсем не знаю, что муж чувствует и думает на самом деле. Где он настоящий. Тогда, когда приносит кофе в постель и говорит, что с ним я буду счастлива. Или когда ужасается по поводу того, какие мы разные люди и что я его совсем не чувствую. Я не знаю, где ОН. Сегодня у меня день рождения, представляете? После «вчерашнего» мы молчали, конечно. Утром он позвонил мне с работы поздравить. Доброжелательным голосом. И я не знаю, ИСКРЕННЕ ли это. То есть у меня в голове не укладывается, как можно после вчерашнего звонить и поздравлять. То есть ради того, что сколько-то там лет назад я родилась, мы забьем на наше начавшееся накануне молчание. Ну, я не умею так. Не говорим, легли спать чужими людьми, а потом – бац – поздравления поздравлять, как ни в чем не бывало. Для меня это не выглядит правдивым. Я потерялась в нем и его настоящих чувствах. Где он настоящий? |
#392
|
||||
|
||||
Во-первых, Гейзер, поздравляю вас с днем рождения! И от всей души желаю вашему "внутреннему существу" родиться в этот мир для радости и полной жизни, по-настоящему окончательно, чтобы у вас никогда не возникало даже тени сомнения в его существовании. Пожелание, наверное, странноватое, но что взять с психологов, у нас свои способы желать хорошего. Знаю точно, что это существо прекрасно, и оно очень хочет пробиться к вам и помогать вам во всем. И вы уже познакомились с ним
Во-вторых,прежде чем начать обсуждение, хочу попросить вас все же ответить на мой последний вопрос. Иначе мы будем плыть в потоке ваших событий и переживаний, и не дай бог, потонем в очередной волне Вот уже сколько всего "насыпалось": Цитата:
|
#393
|
||||
|
||||
Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Вы правы, говоря, что мы можем потонуть в потоке моих переживаний, я отметила для себя Ваш вопрос. Решила обдумать его позднее, т.к. мы «образцово-показательной семьей» поехали в ресторанчик «отмечать» мой ДР. Я прощу прощения, я снова потоком сознания… Мне пока сложно ответить прямо на вопрос «какая у нас тема на первом плане». Мой мир потерял устойчивость. Я не знаю, где правда, а где ложь. Я не знаю, на что я могу рассчитывать. Я не знаю, какой бугорок земли в болоте является действительно кочкой, на которую можно опереться. И какой бугорок является лишь видимостью опоры, при первой же попытке на него встать проваливающийся в пропасть. Хочется написать – найти взаимопонимание с мужем. Но ведь это нереальная тема, да? Я хочу, чтобы мой мир стал устойчивым. Я напоминаю себе ребенка, который нарушает запреты с целью проверить их на прочность и получить чувство защищенности, если пробить запрет не получается. Понимаете? Я не чувствую защищенности. То есть я не чувствую опоры. Я будто вишу где-то в воздухе: где земля, где небо, где восток, где запад – я не знаю. А мне нужно это знать. Для того, чтобы ориентироваться в этом мире, ориентироваться в этой жизни. Он не верит, что я люблю его. Я не верю, что он любит меня. Сегодня я в очередной раз хотела спросить, любит ли он меня. Не спросила. Потому что почти уверена, что я не услышу правды . П.С. Спасибо за поздравление, Ирина Николаевна. Это очень грустный день рожденья, чуть ли не самый печальный в моей жизни. |
#394
|
||||
|
||||
Пришло очередное осознание. Очередное печальное осознание.
Я чувствую, что вокруг меня фальшь. Наши отношения фальшивые. Может быть поэтому мне давно уже хочется, чтобы меня вырвало. Даже не так - чтобы меня рвало. Я хочу знать правду. А может я ее боюсь знать? Вопросов больше, чем ответов. Черт. |
#395
|
||||
|
||||
Доброе утро, Гейзер!
Вы очень точно поймали важное. Цитата:
Вы попали в десятку. Не могу не порадоваться за вас, что вы так точно научились понимать, чего вам не достает. Цитата:
И увидеть свою реальность это очень хорошее средство для решения этой задачи, раз кругом вы чувствуете только фальшь. Цитата:
Цитата:
А печаль не самое худшее чувство, на мой взгляд. Извините за грубость, но всегда резвятся только идиоты или совсем маленькие детки и то, когда у них все в порядке. У взрослого человека в этом мире немало поводов для печали. Вы взрослеете |
#396
|
||||
|
||||
Вечер добрый, Ирина Николаевна!
Да, с доверием у меня худо. К сожалению. Раньше, помнится, не было ни тени сомнения. А сейчас… Система координат мне нужна, да. Я как капитан корабля со сломанным компасом. Неуютно. Даже очень. Я даже не знаю, ЧТО между нами. И не могу сказать, что между нами НИЧЕГО. Но что именно – тоже сказать не могу. Бред какой-то. Поиск опоры, защищенности и реалистичности – звучит симпатично. Призывно. Неужели это возможно? |
#397
|
||||
|
||||
Цитата:
Будем двигаться очень мелкими шагами, чтобы наступать на нужные кочки. |
#398
|
||||
|
||||
Я готова
|
#399
|
||||
|
||||
Добрый день, Гейзер!
Для начала давайте попробуем понять, какая ясность вам может дать опору - В ЧЕМ? Кого она касается - его или вас? Хочу вам напомнить, что в свое время, когда мы рассуждали про то, есть ли между вами двумя любовь, вы привели много фактов, подтверждающих ее наличие, по крайней мере в тот период, когда у вас все начиналось. Тогда похоже были эти ясность и опора. Или это было только в вашей голове, как вам сейчас кажется? И еще - были ли тогда подобные моменты непонимания, отвержения, вашего "несоответствия", как в последних эпизодах? |
#400
|
||||
|
||||
Доброй ночи, Ирина Николаевна!
Я не уверена, что смогу четко и коротко ответить на Ваши вопросы. У меня пока все на уровне каких-то ощущений – вот я их и вываливаю. Это ничего? Цитата:
Я не виню его во всем происходящем, ни в коем случае, но я понимаю, что мы действительно говорим на совершенно разных языках, и это меня ужасает. Как такое могло произойти? Да еще так быстро. Я не чувствую поддержки от него. Поддержки в моих начинаниях, желаниях, устремлениях. Он рационализирует, убивая на корню весь мой запал. А на одном рацио далеко не уедешь. Я вот точно не уеду. В одном из первых постов в этой теме я писала, что не стою на грани развода. И тогда это была глубочайшая уверенность в том, что мы ВМЕСТЕ. Сейчас я пишу, что мы с ним оба находимся на грани развода, мы балансируем на краю. Когда из опоры только край, с которого того гляди свалишься в пропасть, то очень неуютно. В чем мне нужна ясность? В том, что происходит между нами. ЧТО??? В том, что мы оба чувствуем друг к другу. В том, что мы оба хотим. То есть, например, формула: я тебя не люблю, мне с тобой не интересно, но я живу с тобой ради дочери, потому что хочу видеть ее каждый день. Вот это какая-то ясность для меня. Или другой пример: ты очень дорога мне, но я запутался, я хочу быть с тобой, но я очень устал по жизни, мне нужно время и нужна ты рядом, хотя я понимаю, что со мной трудно. Это тоже ясность. Когда я писала второй пример, выступили слезы. Наверное, все-таки у меня есть к нему чувство, если наворачиваются слезы от такого. Цитата:
Понимаете, раньше, когда на следующий день после конфликта он приходил весь дружелюбный, я искренне считала, что он так чувствует и поэтому «дружелюбила» в ответ. А после того, как он давеча сказал, что 90% всей своей сущности держит при себе, не выпуская вовне, до меня и дошла мысль, что все эти «дружелюбия» были напускными. Могли быть напускными. И так - в любом его (мужа) проявлении. Последний наш «разговор» был про то, как я унизила его достоинство, озвучив свое неприятие животного в доме при его маме (его мама зашла к нам тоже, когда он принес домой кошку - они просто вместе возвращались из деревни), т.е. публично. Для него важно вот это – «публично». Он готов ехать со мной в гости к родственникам потому, что встреча была запланирована, даже несмотря на то, что мы с ним находимся в колоссальных контрах. То есть не вот тебе легкое недопонимание, а мы реально не разговариваем. Я в такой атмосфере не могу ехать в гости и делать вид, что мы счастливая семья, поэтому я никуда и не еду. А он искренне не понимает, почему я не еду?! То есть я делаю вывод, что мне важнее то, что происходит между нами, а ему важнее то, как это выглядит со стороны что ли? И если исходить из этого, то любая его реакция, которую я по умолчанию воспринимала искренней, идущей из сердца, могла преследовать определенную цель. Он и сам выговаривал мне за то, что прежде, чем реагировать, надо ПОДУМАТЬ. А я, дескать (да не дескать даже, я сама ему это говорила про себя), вывалила сразу свою реакцию на кошака, не прокрутив предварительно в голове, что это его мама, что я своим «выговором» (как он это воспринял) опозорила его и унизила и публично дала пощечину (как будто пощечины даются исключительно в интимной обстановке). Понимаете его позицию? Зная это его продумывание за сто шагов вперед, я уже не могу быть уверенной в искренности того, что он говорит или делает. Недавно в межконфликтные два дня он сказал, что любит меня – я не верю. Правда. Я не слышу чувств в этих словах. Хотя и смысла их произносить тоже не было никакого, мог бы не произносить, ничего бы не изменилось. А он произнес. Но я не верю *говорю это таким же тоном, как Людмила Прокофьевна в исполнении Алисы Фрейндлих в фильме «Служебный роман»*. Я думаю да, подобные эпизоды имели место быть и раньше. Сейчас мне сложно вспомнить конкретные примеры, потому что у меня ощущение, что вся наша совместная жизнь состоит из событий этого ужасного 2009 года. Будто бы раньше и не было ничего. Он сам, в общем-то, чудесно нивелировал ценность предыдущих лет, сказав, что за три года нашей совместной жизни у него была только одна единственная радость – это рождение дочери. Все остальное, делаю вывод я, было как минимум не радость, а как максимум ужас-ужас. И для меня это еще один шок. То есть получается, что все эти годы я заблуждалась . |
#401
|
|||||||||
|
|||||||||
День добрый, Гейзер!
Цитата:
Хотя у меня такое впечатление, что есть и нечто, что уже проясняется даже с первой попытки. У нас появляется ясность в некоторых моментах. Давайте я попробую отобрать и обобщить, что я услышала, а вы подтвердите, так ли я это услышала. Цитата:
Когда вы задаетесь вопросом, ЧТО между вами двумя происходит, КАК вы друг к другу относитесь, у вас возникает ощущение, что вы не знаете ЕГО настоящего, а видите только внешний фасад - то, что он считает возможным показать - и предъявляет он только ожидаемое от него миром, (хороший вопрос для размышлений, для чего он так поступает и почему ему это так важно - быть хорошим для этого мира (тут уж конечно не обошлось без маминого влияния, но это уж так вскользь мимоходом замечание)). И вот когда он так себя ведет, показывая всего лишь 90 % от своего существенного, вам не на что опереться в своем отношении к нему, как на то, что вы считаете надежным. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И еще вы совсем не знаете, что за этими его словами. Цитата:
Цитата:
Интуиция мне подсказывает, что у вашей пары не все еще потеряно - вы оба очень дороги и ценны друг другу. Цитата:
Цитата:
|
#402
|
|||||||
|
|||||||
Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я тут на себя со стороны посмотрела. Нет, я никогда не утверждала, что я ангел, но, похоже, с проявлениями себя у меня неважно дело обстоит. То есть я могу смотреть на мужа глазами побитой собаки, но не могу к нему прикоснуться или обнять, или сказать теплые слова. В общем-то, не очень удивительно, что в отношении меня он не может сделать того же самого. У меня бывает так: сижу я рядом с ним и хочу его обнять. Вернее, у меня мысль – я хочу его обнять. То есть это не столько порыв это сделать, сколько осознание разума. И вот я сижу и не обнимаю - рука не поднимается. Сказать – язык не поворачивается. Я будто какая-то заледеневшая внутри – не сплошным куском льда, но мелкими ледяными снежинками, среди которых теплится ЧУВСТВО. Понимаете? И, конечно, он не верит, что я его люблю, потому что я никак не проявляю этого. А то, что я могу сидеть и тихо скулить в уголке из-за нас – так он этого не видит. И даже если бы и видел, то вряд ли принял бы это за знак любви . Я стараюсь об этом помнить. |
#403
|
|||||||
|
|||||||
Добрый день, Гейзер!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это непростая задача, но ее результаты удивят вас. Цитата:
Цитата:
А с дочерью такое бывает? Лучше если вы просто [i]будете помнить[/I], а не стараться. Что может стать внешним знаком такого напоминания? |
#404
|
||||
|
||||
Добрый вечер, Ирина Николаевна!
Наверное, нет. Я бы так не сказала. Я довольно сложно схожусь с людьми, но если уж схожусь, то близко. И до последнего верю в хорошее, но если кредит доверия исчерпывается, то для меня это точка невозврата – с этого момента довольно трудно, практически невозможно вернуть мое благорасположение. Нет, я не гноблю и не мщу, но я отстраняюсь. Наверное навсегда. Точно сказать не могу, конечно . Со спокойным. Нейтральное удовлетворение от того, что пока мне удается избегать глобальных разочарований. Я сказала ту фразу совсем спокойно, без сарказма, гнетущей печали или дикой радости. Цитата:
Это точно. С годами я научаюсь защищаться от этого. А раньше страшно страдала. Цитата:
Цитата:
Но отвечаю – мне кажется, нет, с другими людьми такого оцепенения нет. ТАКОГО. Если я хочу кого-то обнять, то я это делаю или озвучиваю. Не совсем уловила вопрос… Переформулируйте, пожалуйста, если можно… |
#405
|
||||||
|
||||||
Здравтсвуйте, Гейзер!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я имею в виду нечто, какое-то средство, которое сделает напоминание легким, чтобы не пришлось каждый раз проделывать огромную внутреннюю работу. Может какую-то фразу, или предмет, или образ. Ну например, кольцо на пальце напоминает вам о статусе замужней женщины (помню, что его у вас нет, поскольку не было официального бракосочетания - привожу просто для примера). А ребенок - о том, что этот человек навечно отец вашего ребенка, и как бы вы с ним ни ругались, вас это соединяет на всю жизнь по поводу ее воспитания и общения через эту тему. Или картина того, как вы впервые встретились и почувствовали любовь к нему. Ну, это самые примитивные примеры. Просто когда в очередной раз "прихватит" и станет казаться, что все ужасно и никто никогда никого не любил и больше ничего не светит - чтобы это средство было под рукой, как напоминание "Сейчас ты снова забыла про все остальное, а оно тоже есть". |