Задачка для анестезиологов

[papadoctor]

Сообщение от GOREC

Ну вот, а я только в раж вошел.

Подождем понедельника с ЭХО.Дадим кислородик.Добутамин надо снять.Начать альфа агонист капельно.Когда поднимется АД начать нитроглицерин. И если есть возможности амиодарон.
P.S.забыл про антикоагуляцию

[reopoliglucin]

О2 разумеется идет... фенилэфрин паралельно добутамину шел с началу и (идет?) - просто если мы имеем (?) плохой выброс- не приведет ли один мезатон к ухудьшению за счет возрастания ОПСС??

[GOREC]

Хоть стреляйте, не понимаю, зачем вам амиодарон?

[reopoliglucin]

Сообщение от GOREC

Хоть стреляйте, не понимаю, зачем вам амиодарон?

мож на стабильном АД бэта-блокеры лучще?
(мож потому как амиодарон меньше на ад будет влиять?)

[GOREC]

Амиодарон для контроля ЧСС нет смысла назначать, тем более, что есть риск восстановления ритма (от него), можно еще что-нибудь получить. Поэтому, на мой взгляд, дигоксин, а затем после достижения терпимых цифр АД - добавить короткодействующий БАБ. Мы во всяком случае кордарон никогда для контроля ЧСС не используем.

[papadoctor]

Сообщение от GOREC

Амиодарон для контроля ЧСС нет смысла назначать, тем более, что есть риск восстановления ритма (от него), можно еще что-нибудь получить. Поэтому, на мой взгляд, дигоксин, а затем после достижения терпимых цифр АД - добавить короткодействующий БАБ. Мы во всяком случае кордарон никогда для контроля ЧСС не используем.

Singh BN, Singh SN, Reda DJ, Tang XC, Lopez B, Harris CL, Fletcher RD, Sharma SC, Atwood JE, Jacobson AK, Lewis HD Jr, Raisch DW, Ezekowitz MD; Sotalol Amiodarone Atrial Fibrillation Efficacy Trial (SAFE-T) Investigators.

Department of Veterans Affairs Medical Center, West Los Angeles, Calif 90073, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

BACKGROUND: The optimal pharmacologic means to restore and maintain sinus rhythm in patients with atrial fibrillation remains controversial. METHODS: In this double-blind, placebo-controlled trial, we randomly assigned 665 patients who were receiving anticoagulants and had persistent atrial fibrillation to receive amiodarone (267 patients), sotalol (261 patients), or placebo (137 patients) and monitored them for 1 to 4.5 years. The primary end point was the time to recurrence of atrial fibrillation beginning on day 28, determined by means of weekly transtelephonic monitoring. RESULTS: Spontaneous conversion occurred in 27.1 percent of the amiodarone group, 24.2 percent of the sotalol group, and 0.8 percent of the placebo group, and direct-current cardioversion failed in 27.7 percent, 26.5 percent, and 32.1 percent, respectively. The median times to a recurrence of atrial fibrillation were 487 days in the amiodarone group, 74 days in the sotalol group, and 6 days in the placebo group according to intention to treat and 809, 209, and 13 days, respectively, according to treatment received. Amiodarone was superior to sotalol (P<0.001) and to placebo (P<0.001), and sotalol was superior to placebo (P<0.001). In patients with ischemic heart disease, the median time to a recurrence of atrial fibrillation was 569 days with amiodarone therapy and 428 days with sotalol therapy (P=0.53). Restoration and maintenance of sinus rhythm significantly improved the quality of life and exercise capacity. There were no significant differences in major adverse events among the three groups. CONCLUSIONS: Amiodarone and sotalol are equally efficacious in converting atrial fibrillation to sinus rhythm. Amiodarone is superior for maintaining sinus rhythm, but both drugs have similar efficacy in patients with ischemic heart disease. Sustained sinus rhythm is associated with an improved quality of life and improved exercise performance. Copyright 2005 Massachusetts Medical Society.

Publication Types:

* Clinical Trial
* Multicenter Study
* Randomized Controlled Trial


PMID: 15872201 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Если восстановится синус - будет намного проше с АД.Не восстановиться- в понедельник все-равно будут больного " стучать" - и амио для поддержания синуса - препарат выбора

[papadoctor]

Сообщение от Dr. Vadim

Не совсем понял, что нужно проверить в связи с сонными апноэ и с такой спирограммой?
Вы думаете, что одного 16G достаточно на такую операцию? Но ведь на каждом катетере указывается пропускная способность (мл/мин) и ч/з triple и даже double этот поток абсолютно больше, особенно, если катетер короткий (не более 15 см). У меня кроме 16G вообще не было больше венозных доступов. Как на таком проводить агрессивную в/в инфузию при необходимости?
Что касается профилактики ТЭЛА, то мы руководствуемся гайдлайном 2003-2004 годов (где-то уже долго их обсуждали, они в Chest напечатаны) именно по total knee and hip replactment. Вводим клексан п/к за 12 часов до операции при любом виде анестезии (иногда доза клексана уменьшается при спинально-эпидуральной). То есть у нас бандитским будет считаться способ, когда гепарин НЕ будет введён накануне
Для Пандока: я тоже считаю, что гипотония, особенно после индукции, не является результатом суммации эффектов анестетиков и антигипертензивных препаратов и не приветствую их отмену накануне операции, но "установки клиники" палкой не перешибёшь.
Селл-сейверов и ортопатов у нас нет, я уже мозоль на языке стёр, убеждая наших главарей приобрести их. Вроде внесли в финплан на будущий год.
Блин... Надо же, какой головняк обрёл!.. Но спасибо за отзывы, я сообщу ещё о том, как я разъ.......... наш Драгер и что вообще мне скажут в отделении по поводу моих рефлексий

Продолжая тему.16 Г почти всегда хватает.После индукции когда больная спит и происходит венодилаторный эффект почти всегда можно нати другую вену.Но это дело хозяйское.Подключичка, яремка - никогда не мешали.Я не сторонник спино-эпидуралок при интраоперационном положении на боку.Хотя однажды с перепугу засунул двухпросветку на боку ( оставили резидента одного в операционной).Но тоже дело хозяйское, хотя у пожилого 100 кг клиента с артрозоми идентифицировать эпидуральное пространство - обычно удовольствие ниже среднего. Я бы дообследовал больную - ЭХО и т.д.Рестриктивная сонограмма - обычное дело при ожирении, но так же бывает при саркоидозе и др. легочных патологиях. Если нет селл-сэйверов можно разроботать протокол preoperative autologous donation. Мы им перестали пользоваться, но в других центрах его используют достаточно широко.Удачи!! Расскажите, чем дело закончилось

[reopoliglucin]

дилятационная кардиомиопатия, вобщем на мезатоне и добутамине...
спасиб всем кто откликнулся.....

[Light]

Сообщение от reopoliglucin

дилятационная кардиомиопатия, вобщем на мезатоне и добутамине...
спасиб всем кто откликнулся.....

Вам спасибо большое за информацию.
Это был один из предполагаемых вариантов. Идея принадлежала Ивану Тимофеевичу.

[GOREC]

Получается, что кордарон был не нужен, а дигоксин в самый раз.
Уважаемый, reopoliglucin, поинтересуйтесь пожалуйста, из спортивного интереса, не был ли больной водителем транспорта по профессии.

[reopoliglucin]

Вы его знали?

[GOREC]

О нет, просто есть небольшая теория. Так он водитель?

[reopoliglucin]

да- служит водителем

[GOREC]

Наша собственная теория, которой пока нет объяснения, но есть подтверждение в практике. Если мужчина в возрасте старше 40 лет предъявляет жалобы на сильную одышку, имеется мерцательная аритмия, работает водителем, то высока вероятность ДКМП, особенно если выпивает. У нас было столько примеров, что уже диссертацию можно защитить. Мы их даже по внешнему виду стали выявлять.

[reopoliglucin]

Сообщение от GOREC

Наша собственная теория, которой пока нет объяснения, но есть подтверждение в практике. Если мужчина в возрасте старше 40 лет предъявляет жалобы на сильную одышку, имеется мерцательная аритмия, работает водителем, то высока вероятность ДКМП, особенно если выпивает. У нас было столько примеров, что уже диссертацию можно защитить. Мы их даже по внешнему виду стали выявлять.

очень интересно... а Ваши рекомендации по терапии??? (чсс - 100-95, добутамин, мезатон, дигоксин, фраксипарин... вводили лазикс (мелкопузырчатые хрипы появились), ад- 90-80\40)