#3871
|
||||
|
||||
Радмила РУслановна, группа под своим спокойно воспринимаю себя женщиной-это скорее то, что я об этом не задумываюсь. знаю что есть 2 пола-мужчины и женщины, вот я из тех кто женщины, это для меня просто данность как мой цвет глаз или количество пальцев на руках. для меня обращение женщина в нашей группе-это различие не по половому признаку (у нас то тут все Ж а не М), а просто по возрастной градации - девочка, девушка, женщина, бабушка... меня устраивает мой пол ) хотя ранее замечала за собой "отклонение"-любила говорит о себе в мужском роде, но это было скорее юношеский максимализм, специально говорить неправильно чтоб привлечь внимание))
если рассуждать о том, что я при этом вспомнила, впомнилось как еще в подростковом возрасте я не носила лифчики, так как грудь была маленькая, я его воспринимала как поддерживающий аксессуар, чтоб грудь не обвисла. многие девушки удивлялись, что мне не хотелось скрыть такой "недостаток" как маленькая грудь. я не любила всякие рюши, блузки, классические платья, я не ощущала особой потребности подчеркивать свою половую принадлежность. Ирина, подумалось еще по вопросу границ с сыном. наверное на хамство (не знаю как оно было, но именно так ты это ощутила) я бы среагировала немедленно, прояснив что такой тон обращения мне неприятен, и недовольство можно выражать более сдержанно. Лена, я вот никогда спокойно не оставлю, если муж ребенку свет не включил, или чая не дал. я даже пойду выключу комп если это поможет ему услышать. наверное некрасиво быть такой несдержанной, устраивать разборки при ребенке. но пока я еще не научилась красиво и тихо выяснять отношения, а терпеть тоже не собираюсь. но у нас такое конечно редко бывает, в основном обязанности распределены, что папа делает что мама, как то у нас само собой вышло, что папа гуляет, мама готовит, папа разбирается с горшком и светом, мама кормит и чаще играет, папа приносит пить ночью, мама укладывает спать (это я о себе и муже). я вот никогда молча не пойду плакать. я сяду рядом и скажу -мне обидно что ты столько посвящаешь времени работе, когда знаешь, что я хочу внимания, что мне трудно весь вечер одной дочку развлекать. ну и далее по списку.... муж же наоборот. обижается, терпит, а потом я еще виновата что мысли его не прочитала. Я тут рядышком, с тобой, но мне кажется что ты и сама отлично справляешься! ну или просто у меня такая иллюзия создалась, что тебе плохо, но у тебя есть силы поддержать себя саму. |
#3872
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Да, это я называю "ожидания" и потихоньку учусь видеть, что ожидание не есть реальность. У мужа аллергия на слово "должен" - когда он его слышит, сразу вскипает. И я его понимаю. Я считаю, что на определенном этапе "должен" переходит в "хочу": я должна заниматься ребенком, я хочу с ней играть. За других же я не могу говорить, чего они хотят и должны, но какие-то определенные обязательства по отношению к остальным присутствуют, если уж мы семья? Есди опять же Юлька просит налить ей чаю или включить ей свет в туалете, я чувствую, что должна это сделать. Почему этого не чувствует муж - это для меня загадка. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
*горькая усмешка* Я как-то в последний раз поняла с горечью, что он оживает как раз тогда, когда я умираю и каменею. Тогда он вылезает из-за компа, вьется вокруг меня, говорит нежно и ласково, таким тоном, как говорят с безнадежно больными - меня тошнит от этого тона! - готов уделять мне тьму внимания... Только мне оно уже не надо. Зачем мертвецу внимание? Я бы и хотела ожить и улыбнуться, но не могууууу!!.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Когда я проплакалась, я устроила себе долгое внушение именно на ту тему, что ты пишешь. Но оно не помогает. Да, и крик и гордость существуют, но если их не одобряют - они обесцениваются для меня. Типа что я ношусь как дурак с писаной торбой с какой-то незаметной глазу козюлькой - и не дура ли я, что трачу на это себя и свою жизнь? |
#3873
|
||||
|
||||
Марико, у нас тоже были распределены обязанности, когда Юлька была маленькая. Потом обязанности стали более "текучими": делает тот, кому удобно в данный момент. И как-то так стало получаться, что у мужа не осталось обязанностей. Вероятно потому, что он хочет делать то, что "хочет", а не что "должен". А какой дурак захочет вешать белье или бросать танк в рейде и идти свет в туалете включать? Это же так скууууууушно!
Елена. |
#3874
|
||||
|
||||
Цитата:
Да и помимо этого он много чего не чувствует, что шапку сыну надеть надо в холод или руки помыть. Не знаю, может большинство мужчин такие. Но, я на это не особо внимание заостряю, я и так все привыкла сама делать и контролировать с раннего возраста. |
#3875
|
|||
|
|||
Таня, я еще раз перечитала наш диалог и диалог с Ланой. Перед отъездом домой я несколько по-другому воспринимала ваши посты, ровно как и сама не могла четко выразить свои мысли. Для меня и твоя тема, и тема Елены – это тема о границах. В одних случаях все очевидно и легко, в других ….. я не понимаю, где мое благо становится тормозом в отношениях с родителями, мужем и детьми, где проходит граница моего беспокойства и желания показать ситуацию с другой стороны и нужностью этой информации для других. Другими словами, где граница между моими потребностями и желаниями и требованиями и чувствами других людей, а также зонами ответственности разных людей. Муж, мама, дочь, сыновья ….. у всех разная позиция в жизни. Муж меня слышит, мы настроены договариваться. Мы к этому долго шли. Было и не хочу это слушать, мне не интересно твое мнение по этому вопросу. Сейчас ….. мы в диалоге, не всегда у нас одинаковая позиция. Но мы стремимся понимать друг друга. Мама и дочь ….. здесь все сложнее. Мне никогда не быть услышанной мамой. У нее позиция другая. Я всегда права, я лучше знаю. Да …. я могу только отодвинуть границы до степени выносимой. Мама руководствуется стремлением быть самой лучшей, оправдывать определенные ожидания и боязнью быть отвергнутой даже в мелочах. А мне хочется тепла, принятия и терпимости. Это дилемма. Работа в группе мне помогла находить опору в себе, но ….. но иногда так хочется быть услышанной. А дочь ….. перед отъездом я получила от нее письмо. Она пишет, что мама сказала одну правильную вещь. Отношения с таким бойфредом могут быть временными. Упс, 22-летняя особа проглотила и приняла к действию. Я могу отделить мух от котлет в смысле того, что бессмысленно взрослому человеку объяснять, что это выбор далеко не взрослого человека и тем, что у меня могут возникнуть разные чувства по этому поводу. В этой ситуации мне легко принять выбор дочери. Но есть еще другие ситуации. Например, дочь приверженца трансферинга реальности. А мне не понятно позиция ожидания у моря житейских благ. Мой жизненный опыт показывает, что надо действовать. Для меня вопрос: а где здесь граница в моем беспокойстве о ее будущем и ее праве выбора. Маша Я не успеваю все прочитать поэтому дам некоторые отклики с опозданием |
#3876
|
|||
|
|||
Маша, а разве трансерфинг реальности не глубже, чем
Цитата:
еще до появления этой теории, и книг именно с такой формулировкой, я была приверженцем того, что мысль материальна, что важно знать чего хочешь, тогда не будет удивительно, когда ты это получишь, ну и как следствие - надо "ловить волну" - т.е. уметь увидеть возможность для действия. Мне кажется, что одно другому не мешает - в смысле, что действие и трансерфинг - это не взаимоисключающие понятия.. Вера |
#3877
|
||||
|
||||
Об этом я и не говорю даже. Если ребенок не просит - это автоматически не надо. Забота - мамин удел. Ну а если просит? Если говорит (адресно!): "папа, включи мне свет в туалете, я хочу писать"?
|
#3878
|
||||
|
||||
Если сын просит, то папа ни разу не отказал, во всяком случае такого не помню. И мне не отказывает, если прошу. Но каждый раз об элементарных вещах просить-то не хочется. Но, я больше склоняюсь к тому, что он просто ленивый, вообщем-то как и я, притворяется типа не видит, а на самом деле вставать не хочет))
|
#3879
|
||||
|
||||
Так и мой не отказывает, соглашается. Только действует через полчаса. Или забывает вообще и тогда уж не действует.
Раньше такого не было. Или было, но гораздо в меньших дозах.. Я как-то умудряюсь отсюда сделать вывод, что мы не нужны и не важны, и плевать на нас, в общем-то. Меня больше всего пугает перспектива сидения по разным комнатам и загробного молчания. Мне кажется, мы к этому идем семимильными шагами. Елена. |
#3880
|
||||
|
||||
Елена, читаю твою историю, и не могу отделаться от одного ощущения. Я вроде понимаю твою горечь, но на мужа твоего при этом не злюсь и не раздражаюсь. Что-то витает в воздухе (мыслях и голове моей), но не могу сформулировать. Я его не осуждаю, совсем. Понимаешь, от тебя (на мой взгляд) тоже исходит разрушающая энергия. Мне сложно разобраться, и мой взгляд на твою ситуацию неоднозначный.
Может пора на семейную терапию, как считаешь? Таня. |
#3881
|
||||
|
||||
Таня, не поверишь, сижу и об этом же думаю. На семейной мы были. Проблема не в семье, проблема во мне. Как я устала долбиться головой в эту стенку, мамадорогая. Группу закроют - попрошусь на очную терапию. Или умру окончательно.
Все равно - мне интересно было бы узнать, что ты видишь. Постарайся поймать, ладно? Спасибо. Елена. |
#3882
|
||||
|
||||
Елена, и я тебя читала рано утром. Очень много сочувствия к тебе в твоей нелегкой ситуации. Искренне тебе сопереживаю.
Но были еще ощущения и чувства, странные и достаточно неприятные. Ощущение удушья, как будто сама ситуация удушает, парализует, прибивает к земле каким-то огромным весом, обездвиживает напрочь. Очень хочется вырваться, глотнуть свежего воздуха, и как ты писала, улыбаться и радоваться и жить. Как вы вообще живете? Есть ли какой-то движение хотя бы изредка в вашей жизни? А то по ощущение, что даже время замерло у вас дома, а воздух настолько тяжелый, что топор повиснет. Таня |
#3883
|
||||
|
||||
Таня, а в каком месте это удушье? Я его тоже чувствую, но мне кажется, что я как раз живу и двигаюсь, а муж - нет.
А Багира вот говорит, что ее мои эмоции душат и давят.. Про какое движение в нашей жизни ты спрашивала - можно уточнить? |
#3884
|
||||
|
||||
Таня опредила мой вопрос:
Лена, а Вы давно вместе отдыхали, не театры-кино-рестораны, а полная смена обстановки, к примеру, двухнедельный совместный отдых в дали от дома и родственников, только ты, муж и Юля? И никакого компьютера. |
#3885
|
||||
|
||||
Девочки, я сейчас расплачусь. Мы никогда так не отдыхали. И муж - я больше чем уверена - никуда ехать не захочет. А "никакого компьютера и втроем с ребенком" - ну это вообще немыслимо. Даже для меня.
Я пыталась когда-то какие-то варианты отдыха находить, даже здесь, в области - я уж про заграницу молчу, фиг с ней. Да без толку все. Не хочет никто никуда ехать. Елена. |