Групповое пространство.

[DIAMOND_83]

Здравствуйте все.
Елена, я хотела написать то же самое: а где подруги, например? Но ты уже ответила. Так может стОит "завести" подруг? А друзья мужа? У них же есть жены/девушки?
Я бы в подобной ситуации (с радостной новостью про ребенка) во-первых, не уверена к кому бы позвонила/побежала первому - к маме или мужу (что тоже заставляет задуматься, впрочем, о том, кто для меня более значим ), а потом к подружкам. У нас принято делиться в компании успехами и достижениями детей, мы знаем про занятия, утренники и пр. детей друг друга.
Стоп. А вы вообще по отдельности отдыхаете? Ты без Юлии и мужа, он без нее и тебя? Не в парикмахерскую сходить, а вот именно чтоб на вечер на посиделки куда-нибудь? Вы же сейчас дома сидите оба, я так поняла, а это - тяжело, для меня, во всяком случае, было бы.

Лана.

[DIAMOND_83]

Ирина, я сейчас поймала себя на мысли, что меня пренебрежение сына тоже очень сильно задело бы. Несмотря на все понимание, что это - сепарация, что он имеет право на свое мнение и тому подобное. Гораздо больше, чем пренебрежение мужа, как в ситуации Елены, например. Сочувствую тебе и поддерживаю

Лана.

[DIAMOND_83]

Про отдых: у меня ситуация как у Елены. Вместе, именно чтоб муж, сын и я достаточно долгое время, мы не отдыхали и вряд ли будем до достижения Максом лет эдак... 10 хотя бы. Пикники, поезки к морю, походы в гости - на ура, дольше одного дня - нет. С ребенком я тоже не расслабляюсь, постоянно за ним слежу. Мужу сейчас стала доверять больше, когда мы втроем, могу хотя бы взгляд отвести Он присматривает и за ним, и, как оказалось, за мной . Отдыхаю тогда, когда оставляю сына маме. Когда свекрови - как на иголках жду звонка, что она его привела к нам домой к моей маме/мужу (ну, если меня дома нет, понятно).

Лана.

[DIAMOND_83]

А теперь самое "страшное". Про реальность. Я не знаю, что является реальностью, а что - моим представлением о ней. И я боюсь, что реальность окажется совершенно не той, которую я хотела бы видеть. Что реальность - мой милый мальчик, который любит меня, называет "яц" и с гордостью говорит "это - моя жена", или человек, могущий оскорбить меня, ранить равнодушием, и вот ударить по итогу? Как это совмещается, я не понимаю...

Лана.

[RadmilaPon]

Барышни, я и Людмила Николаевна не можем прокомментировать, дальше исследовать поднятую тему о вкладе в семью, пока все не напишут. Это лишает осмысления тех, кто пишет не первый. Поэтому ждем.

[Advie]

Радмила Руслановна, мне трудно понять, что такое семейные отношения. Супружеские, детско-родительские, межличностные(я и еще кто-то) понятно и ясно, вот семейные в целом, что каждый делает для семейных отношений-это трудно понятно. По сути и в своем ответе выше я написала вклады каждого члена семьи в наши с ним отношения, а как это в общем представить-трудно понимаю. И тогда для меня встает вопрос, что же такое семья, есть ли у нее некая своя жизнь, в которую мы могли бы вкладываться. Или Вы понимали что-то другое про вклад в семейные отношения?

[RadmilaPon]

Сообщение от Advie

Радмила Руслановна, мне трудно понять, что такое семейные отношения. Супружеские, детско-родительские, межличностные(я и еще кто-то) понятно и ясно, вот семейные в целом, что каждый делает для семейных отношений-это трудно понятно. По сути и в своем ответе выше я написала вклады каждого члена семьи в наши с ним отношения, а как это в общем представить-трудно понимаю. И тогда для меня встает вопрос, что же такое семья, есть ли у нее некая своя жизнь, в которую мы могли бы вкладываться. Или Вы понимали что-то другое про вклад в семейные отношения?

Таня, Вы описали вклад содержательно. Опишите процентно.

Семья как система больше суммы ее частей. Эта система, которая имеет свои закономерности. Я придерживаюсь такой точки зрения. Остановлюсь на этом. Тут можно спорить и читать лекции. Не хочу этим занимать время группы.

Про вклад не буду объяснять. Каждый пишет свое понимание. Мне это сейчас важно.

[Advie]

Сообщение от RadmilaPon

Таня, Вы описали вклад содержательно. Опишите процентно.

Радмила Руслановна, если относительно все-таки вклада только в семейные отношения, в семью, то мой список значительно уменьшится.

Я:
- задаю общее настроение сегодняшего дня в семье, могу как поднять его всем, так и "испортить", но чаще все-таки это легкое, рабочее настроение
- оберегаю семью от ненужных, пустых конфликтов и споров
- улавливаю "кривые" способы построений отношений между всеми членами, где-то объясняю, где-то сглаживаю острые углы, помогаю мужу услышать дочку, ее потребности
- формирую чувство единства, что мы семья(когда удается)-семейный обеды, ужины, походы и т.д.
- привношу навыки здорового питания, спортивной составляющей и т.д.
- вношу вклад в культурное развитие семьи
- создаю стабильность и уравновешенность в семье

Муж:
- вносит юмор в нашу семью
- вносит авантюризм в семейные отношения
- вносит некую "жизнь", активность в семейные отношения

Дети:
- вносят непосредственность в отношения
- показывают ценность каждого мгновения в жизни
- вносят любовь и радость

Итого мой вклад около 65%, дети 20%, муж 15%

Таня

[Airmama]

Добрый вечер всем!

Я не пропала. Просто вчера неплохо так отравилась, сегодня еще не совсем хорошо себя чувствую, но завтра, надеюсь, уже смогу присоединиться к работе

[RadmilaPon]

Сообщение от Airmama

Добрый вечер всем!

Я не пропала. Просто вчера неплохо так отравилась, сегодня еще не совсем хорошо себя чувствую, но завтра, надеюсь, уже смогу присоединиться к работе

Ирина, поправляйтесь.

Ждем Вашего ответа по заданию

[RadmilaPon]

Барышни, мне нужно уточнить:

Маша (Maryusya), сколько лет старшим детям?
Багира, сколько старшей дочке лет?

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, я не Ваша мама

Конечно.

И мне действительно важно знать, что Вам нужно прежде, чем давать Вам. Для меня это о сохранении границ, о внимательном и бережном отношении к нуждам клиента.

Да, я понимаю. И конечный ответ я дала исходя из этого понимания. А мою непосредственную реакцию мы изучаем.

Пофантазируйте, какого конкретного предложения Вы ждали.

Сложно оказалось. Я свои мимолетные реакции забываю быстро, тем более, что я ее едва успела отловить. И у меня ведь есть понимание, что эта моя реакция была "ненужной", так что я на ней и не заостряла внимание.
Повспоминала. Скорее, это было как ожидание сюрприза в виде инициативы с Вашей стороны, чтобы Вы сами предложили направление "куда идти". (как в детстве - чтобы мама сама догадалась, что подарок я таки хочу, и просто сама что-то подарила)
Вот еще подумала. Я ведь действительно не знаю "куда идти". Что я хочу изучить - я знаю, а куда для этого пойти - нет. А тут мне самой предлагают определиться с направлением.

Вот даже не знаю, имеет ли значение Вы МЕНЯ отталкиваете или САМИ отталкиваетесь от меня...
В этих двух случаях мне важно было заметить, что контакт обрывается.

Да, обрывается.

Новый опыт можно получить попробовав. Анализ старого опыта не поможет. Мы все равно останемся в рамках старого опыта.

Понятно. Каким тогда образом можно получить новый опыт применительно к тому, что мы обсуждаем (почувствовать "положительную" сторону жизни, принять и присвоить хорошее к себе отношение)?

Спасибо, Багира, что не прошли и сказали! Я не заметила то, что для Вас важно.
У меня создалось впечатление, что мы ходим по кругу и мне нужно еще раз повторить то, что я уже говорила. Объяснить то, что я уже объяснила. И для меня этот кусок, что выделили Вы от головы. Гораздо больше жизни я увидела в Вашей злости на меня.
И выбрала это фокусом реакции.

И Вам спасибо, что объяснили, Радмила Руслановна. Для меня на самом деле важно понимать, что происходит, почему такие или иные реакции выдает собеседник. Потому что иначе я так и "застреваю" в этом непонятом.

Сообщение от RadmilaPon

Багира, сколько старшей дочке лет?

Пока 17, через месяц 18 исполнится.

Багира

[Bagira_]

Я не в тему, конечно. Я тут выпадала из процесса общения и на некоторое время как будто бы вообще «потерялась» (это по моим ощущениям). В работу я включилась, но непонятное ощущение осталось. Подумала-подумала и поняла, что я остановилась на осмыслении последнего задания от Радмилы Руслановны. Я ж застреваю на непонятом мной.

Перечитала сообщения девочек про вклад в семью, ответ Радмилы Руслановны. С вкладом взрослых мне более-менее понятно, а вот с вкладом детей никак не определюсь. Есть у меня предположение, что основной вклад детей как раз в той области, в которой я не очень хорошо ориентируюсь, не очень хорошо ее замечаю. Попыток разобраться пока не оставила.

Радмила Руслановна, я уже пыталась задать этот вопрос вам, хочу повторить его, немного переформулировав. Если у Вас или у Людмилы Николаевны найдется что ответить, я буду рада этому ответу.
Вкладом в семью наши действия становятся тогда, когда они востребованы, принимаются другими членами (или хотя бы одним), так? А чем для семейных отношений является принятие действий другого человека, то, что позволяет эти действия посчитать вкладом?

И у меня есть еще один вопрос к Радмиле Руслановне.
На последнее мое сообщение в нашем завязавшемся обсуждении ответа не было. Тема как-то сама собой «ушла». Но может быть у вас есть что ответить вот на эту часть?

Сообщение от Bagira_

Понятно. Каким тогда образом можно получить новый опыт применительно к тому, что мы обсуждаем (почувствовать "положительную" сторону жизни, принять и присвоить хорошее к себе отношение)?

Как можно "распробовать" это новое к себе отношение, если того, что пробуешь как бы не существует?
Багира

[Spiegel]

Сообщение от Bagira_

Радмила Руслановна, я уже пыталась задать этот вопрос вам, хочу повторить его, немного переформулировав. Если у Вас или у Людмилы Николаевны найдется что ответить, я буду рада этому ответу.
Вкладом в семью наши действия становятся тогда, когда они востребованы, принимаются другими членами (или хотя бы одним), так? А чем для семейных отношений является принятие действий другого человека, то, что позволяет эти действия посчитать вкладом?

Есть такой фильм с Ричардом Гиром "Давайте потанцуем". Там показана история супругов, которые прожили немало лет вместе. Главный герой случайно нашел новое увлечение - танцы( искал вкус жизни имхо), а жена стала подозревать его в измене и наняла детектива. Жена сказала фразу о том, почему люди живут в семьях, которая нашла во мне отклик: Каждому человеку нужен свидетель его жизни.
Думаю вклад каждого члена семьи может быть таким: быть неравнодушным , реагирующим свидетелем жизни каждого члена семьи.
Чужие люди ведь совсем не реагируют на нас(как правило) , они могут проходить мимо и не видеть нас, мы не существуем для них.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Вкладом в семью наши действия становятся тогда, когда они востребованы, принимаются другими членами (или хотя бы одним), так? А чем для семейных отношений является принятие действий другого человека, то, что позволяет эти действия посчитать вкладом?

Багира, еще раз объясните. я не поняла про принятие действий.

Я представляла себе это так:
Каждый вкладывает то, что умеет. И каждый откликается так или иначе.
В семье все равно идет обмен ....эээ...коммуникациями, считаете ли Вы приемлемым отклик от партнера на свое "сообщение" или нет.
Поэтому я думала, что принятие вклада есть всегда. Только ответный вклад на Ваш вклад может Вам понравиться, а может - нет.

И у меня есть еще один вопрос к Радмиле Руслановне.
На последнее мое сообщение в нашем завязавшемся обсуждении ответа не было. Тема как-то сама собой «ушла».

Багира, спасибо, что напомнили.

Но может быть у вас есть что ответить вот на эту часть?

Я думала попросить группу дать Вам положительные отклики. А Вы будете их тщательно "нюхать", "размельчать" и "жевать". И желательно попробовать "проглотить" что-нибудь

Как можно "распробовать" это новое к себе отношение, если того, что пробуешь как бы не существует?

Во внешней реальности же существует. Для младенца сначала мать - его мир, его Я. То, что она ему говорит, то он и есть. Может и Вам начать с внешнего принятия и попробовать его интериоризировать (как это будет по-русски...) вобрать в себя, сделать своим?