Ответ любознательным борцам с БЦЖ-вакцинацией

[jkus]

Заголовок гротескный и на первый взгляд параноидальный, но в то же время, масштабы противопрививочной пропаганды ужасают! На днях мне позвонила моя мать с требованием включить НТВ, где идет передача о ужасах вакцинации, на мой отказ последовало предложение что бы эту передачу посмотрела моя жена (находящаяся на данный момент в положении).
Так вот вопрос - где эти "товарищи" берут такие деньги, что бы проплатить съемку такой программы и эфир на НТВ?
Может я тоже покажусь немного параноидальным, но мое мнение, что так же как большая часть НПО проплачивается из кармана ЦРУ, так же и движение антипрививочников финансируется не на самопожертвования гомеопатов и им подобных. Цель одна - продолжить моральное и, уже и физическое разложение общества.
Иначе я себе не могу объяснить как могут образованные и психически здоровые люди пропагандировать такие явно деструктивные для национального здоровья идеи.
PS Я не америкофоб, не антиглобалист и не великорусский шовинист. И да у меня немного параноидальная личность)))

[Annabella]

Да ну, нафиг это ЦРУ сдалось. У гомеопатов от этого прекрасный гешефт - тревожная мамочка выложит свои денежки за прием, купит книжечки и сахарные шарики.
А основное бурление в интернете - мамочки и папочки, которые еще не знают, ну как показать, какие они "думающие родители" поддерживают.
А на ТВ - понимаете, ТВ как раз показывает то, что хочет публика. Публика хочет про убийц в белых халатах (я в данный момент в зеленом костюме), и про безопасное альтернативное "лечение". И обязательно детей полечить - ведь не научен у нас народ искать помощи у психотерапевтов, матери замучивают детей анализами и иммуномудуляторами, только, чтобы снизить свою тревожность - ведь ответственность за ребенка - это такой груз, и "как бы чего не пропустить, очень переживаю".

[jkus]

Плохо что прививочное движение ни как не популяризованно. Если и слышишь слово прививка в СМИ или интернете то обязательно в негативном аспекте.
Государство должно прилагать больше усилий что бы помочь родителям избавиться от ненужной тревожности. Замена Малахова на Малышеву конечно радует но этого мало.
Даже на Украине есть очень популярная программа для родителей д-ра Комаровского, в РФ подобного аналога не видел.
Тревожность родителей идет от отсутствия понимания проблемы - брошурки в приемной прививочного кабинета и пару слов перегруженного педиатра в данном случае малоэффективны.
Тут кто то упоминал роман "Чума" Камю - он действительно колоссален по получаемым впечатлениям. Вот бы кто то его экранизировал))
ПС: роман то на самом деле о фашизме - иерсинии были лишь образом!

[jkus]

Пожалуй я выступлю в качестве оппонента в вопросе вакцинации. Еще не совсем утих ажиотаж по "свинному" гриппу. До сих пор в нашем регионе идет массовая (почти принудительная) вакцинация.
Я каждый год вакцинируюсь от сезонного гриппа, как правило Инфлюваком. В прошлом году сразу после вакцины инфлювака, от нас потребовали вакцинироваться Контагриппом, при этом было явно видно, что вакцину эту на нас же и опробируют - получившим вакцину нужно было заполнить большую анкету и через две недели сдать анализ на антитела. Несмотря на мою приверженность вакцинопрофилактике, от этого эксперемента я отказался (на что пришлось даже писать объяснительную). За время пика заболеваемости Н1N1 я неоднократно контактировал с больными у которых был подтвержден данный вирус, но даже подцепив какое-то ОРВИ перенес его в легчайшей форме. То же могу сказать и о своих коллегах по поликлинике.
Так вот суть вопроса - зачем нужно было вынуждать привитых Инфлюваком (в его состав входили АГ и Н1N1) прививаться еще и контагриппом? У нас сложилось общее опасение, что это повысит не нашу защищенность, а скорее риск осложнений вакцинации.
Сейчас опять подходит время для сезонной вакцинации от гриппа, есть ли смысл вакцинироваться еще и от "свиного"?

[skeptic]

Сообщение от jkus

...Так вот суть вопроса - зачем нужно было вынуждать привитых Инфлюваком (в его состав входили АГ и Н1N1) прививаться еще и контагриппом? У нас сложилось общее опасение, что это повысит не нашу защищенность, а скорее риск осложнений вакцинации. Сейчас опять подходит время для сезонной вакцинации от гриппа, есть ли смысл вакцинироваться еще и от "свиного"?

Уважаемый доктор Jkus! В своём блоге на "Эхе Москвы" в прошлом году (начало "пандемии" мексиканского гриппа) я обсуждал вопросы, точно повторенные Вами сегодня. Один из русскоязычных специалистов из Финляндии, видимо, потому, что не мог забанить или скрыть, буквально кричал мне: "Вон, блин, из науки!" Воспороизведу мой ответ: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Уважаемый Илья Валентинович Кирилкин! Видать, с Вами постоянно советуются «учёные, вдоль и поперёк исследовавшие вирусы нового пандемического гриппа». Не буду утверждать, что разбираюсь в теме. Именно, поэтому у меня имеется желание посоветоваться с Вами. Идея, мной излагаемая, не оригинальна. В начале вспышки мексиканского гриппа вирусолог, которого я хорошо знал до его эмиграции и которому доверяю, проф. Даниил Голубев (США) высказал оптимистическое предположение, что в США и Канаде эпидемии не будет, поскольку предшествовавшие сезонные вакцинации (2005 – 2009) должны обеспечить защиту от нового штамма возбудителя A (H1N1) за счёт перекрёстно-реагирующих антител. Это предсказание осуществилось, но лишь отчасти, предполагаю, из-за недостаточного охвата противогриппозной вакцинацией в этих странах (не более 25% населения). Вам, безусловно известно, то гемагглютинин Н1 нового штамма вируса A/California/04/09 по аминокислотной последовательности подобен только на 71 – 72% вакцинным и сезонным штаммам того же серотипа. Поэтому до сезонных вакцинаций перекрёстно-реагирующие антитела вообще не были обнаружены в замороженных образцах сывороток детей и обнаружены лишь у 6 – 9% взрослых 18 – 64 лет и у 33% лиц старше 60 лет в титре 1/160 и выше (в этой возрастной группе предположение Д. Голубева о наличии предсуществующего иммунитета подтвердилось). Сезонные вакцинации трёхвалентными инактивированными и живой аттенуированной вакцинами не стимулировали образования перекрёстно-реагирующих антител к Н1 нового штамма вируса A/California/04/09 у детей, но вызвали хотя бы двукратное нарастание титров этих антител у взрослых 18 – 64 лет. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тем не менее, наличие перекрёстной реактивности в отношении возбудителя мексиканского гриппа среди взрослого вакцинированного населения США может объяснить медленное распространение вспышки, её относительно низкую летальность и возраст заболевших моложе 25 лет. Ваша фраза «ждать, что привитые старой сезонной вакциной будут невосприимчивы к новому гриппу оснований нет» гораздо категоричнее предположительных выводов в указанных мною статьях. Эта предположительность (неуверенность) понятна – авторы располагали слишком скудным материалом для такого весьма важного вывода: в первой публикации сыворотки от 79 детей и 280 взрослых, во второй – 331 сыворотка от детей и взрослых разных возрастов. Не исключено, что это один и тот же материал. Разумеется, создание новой штамм-специфичной вакцины – разумная и прекрасная задача, при том уже выполненная в США.
Если бы не вполне корректное исследование в Мексике на родине нового пандемического гриппа. Оказалось, что трёхвалентная инактивированная сезонная вакцина с А / Брисбен / 59 / 2007 (H1N1) – подобным штаммов имеет 73%-ю (доверительный интервал 34% – 89%) эпидэффективность в отношении лабораторно подтверждённого нового «пандемического» гриппа А(H1N1). Среди вакцинированных никто не умер, а в группе сравнения – 35%. Сделан вывод о нецелесообразности замены сезонной комбинации антигенов на моновакцину против нового пандемического «сезонного» гриппа. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Разумеется, это предварительные данные исследования на небольших группах (200 человек разного возраста), но они вполне сопоставимы с данными CDC и ВОЗ (по малочисленности) и гораздо важнее типирования гетерогенных (мне, уверяю это известно) антигенов H1 и N1 с помощью моноспецифических антисывороток хорьков.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Тут, возможно, видовые различия иммуногенности парциальных антигенов. Человек, вероятно, отвечает иначе. Но Вам виднее.
Не бойтесь, уважаемый Илья Валентинович, антипрививочных монстров от гомеопатии, натуропатии и прочей ерунды. Они всегда будут тут и придумают такое, что разумному человеку и не приснится. «Сон разума порождает чудовищ»

Уважаемый доктор Jkus! Напишите, пожалуйста, поподробнее о вакцине "контагрипп"

[jkus]

Прошу прощения за неверное название - ляпнул первое, что вспыло в памяти)
Вакцина называется Cantagrip производится румынским институтом Кантакузино. Была подарена румынами Молдове, после чего понаделала много шуму в политической сфере молдован, модерировано Честно говоря прочитал об этом только сегодня, хотя на тот момент сам пытался возбудить общественное мнение против этой вакцинации.
ПС: ну вот опять не вышло с оппонировать)))

[skeptic]

Сообщение от jkus

...сам пытался возбудить общественное мнение против этой вакцинации.

Любопытно, какие у Вас были аргументы. И-т им. Кантакузино даже очень приличный. Да и работает с 20-х годов.

[jkus]

Сообщение от skeptic

Любопытно, какие у Вас были аргументы. И-т им. Кантакузино даже очень приличный. Да и работает с 20-х годов.

я прошу прощения у модераторов, буду читать правила форума более внимательно.
Свои посты на местных форумах я хотел скинуть Вам в личку, но такой функции не нашел. Понимаю, что для Вас они представляют объект изучения контрпрививочного мышления). Мои аргументы реальные и обсуждаемые с коллегами, в принципе, ни чем от приведенных Вами не отличались. Однако, для людей мало понимающих суть вопроса у меня была совершенно иная аргументация, с учетом настроений в обществе. Приводить их на мною уважаемом форуме не могу из соображений личной безопасности - у нас знаете ли еще социализм в цвету, со всеми его прелестями)).
Против института ни чего плохого сказать не могу. Однако судя по полному отсутствию в интернете сведений об вакцине кантагрип, думаю, что этот их продукт оказался провальным.

[skeptic]

Сообщение от jkus

...Свои посты на местных форумах я хотел скинуть Вам в личку, но такой функции не нашел.

Кликните под любым обозначением моего ника,и Вам откроется опция "Отправить личное сообщение". Кроме того, у Вас имеется мой не-РМС-ный адрес. Как антипрививочник Вы наредкость невнимательны.. Рядом со мной работает сотрудница, пару лет назад командированная по приглашению в и-т им. Кантакузино, сотрудничающий с ВОЗ. Никакой информации о провале проекта обсуждаемой Вами вакцины нет. Социализма достаточно и в России, и это хорошо. Не думаю, что за антипрививочную или пропрививочную пропаганду в Вашей самопровозглашённой республике кого-то преследуют, разве что, ЦРУ. Более того, если Ваш Минздрав взялся за клинические испытания новой гриппозной вакцины, ничего предосудительного или противозаконного в этом нет.
Сканируйте, пожалуйста, инструкцию по применению и отправьте мне.

[jkus]

К сожалению инструкции на руках у меня нет, т.к. вакцинация проводилась около 10 месяцев назад, и за это время я перешел на новое место работы. Попробую для Вас достать ее, однако точно помню что она была на румынском языке, так что скорее всего достать смогу только перевод сделанный нашим зам. по леч.
Нам вакцину так с румынской аннотацией и предлагали - это только больше негатива вызывало.

[Podandr]

Здравствуйте, можете ли вы прокомментировать статью "BCG vaccination: 90 years on and still so much to learn …" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Особенно часть про влияние вакцинации на лечение туберкулеза у инфицированных.

[f0xman]

Сообщение от Podandr

Здравствуйте, можете ли вы прокомментировать статью "BCG vaccination: 90 years on and still so much to learn …" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Особенно часть про влияние вакцинации на лечение туберкулеза у инфицированных.

Чтобы прочесть нужна регистрация на БМЖ !
Нет ли у Вас возможности подгрузить этот пдф сюда? Очень интересно прочесть.

[Podandr]

Могу по e-mail сбросить pdf

[Annabella]

Сбросьте. Адрес у Вас в ПС, ответить мне Вы не сможете пока.

[f0xman]

))) Лежит под носом, а не взять.
Емэйл постить нельзя, в ЛС писать нельзя ...... почитал статейку, спасибо, неужели нет выхода!?