#316
|
||||
|
||||
продолжение...
Ладно. Думаю, что про репрессии хватит. Умному достаточно, а тупому все равно не объяснить.
Идем далее. Цитата:
Про Сталина мифов столь много, что разбирать все смысла нет. Наиболее распространенные уже и так разобраны, чем и воспользуемся. Литературы по этому поводу масса, но коль уж сейчас под руку попал Косолапов, то процитируем его: Цитата:
Цитата:
Не хочу останавливаться все же сейчас на личности Сталина, а перейду к более ярким примерам (почему - дальше поясню). |
#317
|
||||
|
||||
продолжение...
По абсурдности, нелепости и размаху измышления в отношении Сталина могут сравниться только с измышлениями в отношении Берии. И это тоже понятно, так как убийство члена Политбюро (а Берию просто застрелили без суда и следствия, которые были придуманы позже) и в те времена не могло просто так сойти с рук. Просто у народа уж точно бы "крыша поехала" и чем это закончилось бы - бог весть. Это сейчас убийство министра мало кого взволнует, а тогда времена были совсем другие. Потому и надо было придумать особо хлесткие "обвинения". Останавливаться на всем смысла нет, всех интересующихся отсылаю к 730-страничной монографии Мухина, почти наполовину посвященной данному вопросу (с большим фактологическим подбром!), а процитировать хотелось бы лишь один из мифов - "Берия-насильник".
Надо сказать, что я вообще неравнодушен к Мухину, ибо его едкость и сарказм позволяют порой читать его книги не как политическую, а как юмористическую литературу. Итак, цитата: Цитата:
Цитата:
Вот и вся подоплека живучести разных мифов. Просто многие журналисты, историки и прочая-прочая, а также обыватель (большинство или меньшинство - тут уж сказать сложно, но живовы в их числе точно) искренне верят в то, что могли бы совершить и сами, если бы вдруг такой случай представился. Что же, верьте дальше, но нормальным (и здравомыслящим в том числе) людям с вами не по пути. |
#318
|
||||
|
||||
продолжение...
Что же, надо бы заступиться и за СССР.
Надо сказать, что в те годы происходил уникальный процесс (уникальный с точки зрения времени нашего - вообще бесспорно): наш рубль из года в год дорожал.Пенсии, стипендии, зарплаты из года в год становились все весомее. И это было осмыслено Сталиным и им внедрено (правда, быстро похерено Хрущевым). Так как мы мало поддаемся эмоциям в отличие от живовых, то обратимся к цифрам. Вот цитата из экономического обзора того времени, сделанная В. Шараповым: Давайте же посмотрим на цены того времени. Самым низким после 1921-1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946-1947 гг. Какие цены были в 1947 г. (год денежной реформы) на основные продукты питания и товары народного потребления и какими они стали через шесть лет (в год смерти Сталина), явствует из приведенной ниже таблицы. Код:
Наименование продуктов Цены в Сталинских руб. Снижение цен и товаров 1947 год 1953 год Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) 5 руб. 50 коп. Зруб. в 1,8 раза Хлеб черный Зруб. 1 руб. в 3 раза Мясо (говядина) 30 руб. 12руб. 50коп. в 2,4 раза Рыба (судак) 12руб. 7 руб. 10 коп. в 1,7 раза Молоко (1 л) Зруб. 2 руб. 24 коп. в 1.3 раза Масло сливочное 64 руб. 27 руб.80 коп. в 2,3 раза Яйца (десяток) 12руб. 8 руб. 35 коп. в 1 ,45 раза Сахар-рафинад 15руб. 9 руб. 40 коп. в 1,6 раза Масло растительное 30 руб. 17руб. в 1,75 раза Водка 60 руб. 22 руб. 80 коп. в 2,6 раза Пиво (0,6 л) 5руб. 2 руб. 96 коп. в 1,7 раза Банка крабов 20 руб. 4 руб. 30 коп. в 4,6 раза Автомобиль «Победа» - 16000руб. - Автомобиль «Москвич» - 9000 руб. - Обувь (пара, в среднем) 260 руб. 188руб. 50коп. в 1,35 раза Ситец (1 м) 10руб. 10коп. 6руб. 10 коп. в 1,74 раза Шерстяная ткань (1 м) 269 руб. 113руб. в 2,5 раза Шелк натуральный 137руб. 100руб. в 1 ,37 раза Стоимость продовольственной корзины в месяц 1130 руб. 510руб. в 1,75 раза Код:
Годовая норма 1953 год 1994 год Снижение потребления в кг. Хлеб (белый и черный) 183 102 в 1,7 раза Картофель 114 105 в 1,08 раза Овощи и бахчевые 141 11О в 1,28 раза Фрукты 91 41 в 2,2 раза Мясо и мясные продукты 63 50 в 1,25 раза Рыба 21 15 в 1,4 раза Молоко (л) 365 246 в 1,47 раза Яйца (шт.) 350 140 в 2,5 раза Такой была картина вплоть до рокового решения Н. С. Хрущева о сокращении у колхозников приусадебных участков в 1959 г. Однако и после этого возросшие на колхозных рынках цены не превышали государственные более чем в 1,5-2 раза. Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки. Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000руб. в месяц. Заработная тата молодого специалиста-инженера составляла 900-1000 рублей, старшего инженера -1200-1300 рублей. Секретарь райкома КПСС получал 1500рублей в месяц. Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 руб. Покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т. д.). С 1928 по 1955 гг. рост продукции массового потребления в СССР составлял 595% из расчета на душу населения. Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учетом ликвидации безработицы и сокращения продолжительности рабочего дня - в 5 раз. В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г. в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился. Код:
Товар Процент подорожания США Англия Франция Хлеб 128 190 208 Мясо 126 135 188 Масло 104 225 192 Сахар 106 233 370 Вот этим устойчивым улучшением жизни советского народа пугают сегодняшние демократы оболваниваемый ими народ. Умалчивая о том, что Советское государство первым в мире ввело: 8-часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жилье, пенсию, оплачиваемый отдых, самый дешевый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему. Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США. В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г.в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас...» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США. Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся по меньшей мере грозными. А Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США. Капитал отлично понимал, что ежегодное повышение уровня жизни советского народа является самым веским аргументом в пользу превосходства социализма над капитализмом. Капиталу однако повезло: умер (скорее был умерщвлен) Сталин. (В. Шарапов. Миг между прошлым и будущим. М., 2000) Об укреплении рубля говорит и следующее решение Правительства СССР, принятое 1 марта 1950 года: «В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то непрекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чем неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательной способности доллара. В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательская способность рубля стала выше его официального курса. Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 года, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля. Исходя из этого, Совет Министров Союза ССР постановил: 1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля. 2. Установить золотое содержание рубля в 0.222 168 грамма чистого золота. 3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбалка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота. 4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении ино странных валют, исходя из золотого содержания рубля, уста новленного в пункте 2: 4 руб. за один американский доллар вместо существующего -5р. 30 коп. И руб. 20 коп. за один фунт стерлингов вместо существующего — 14р. 84 коп. Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам. В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учетом этих изменений». ("Известия ЦК КПСС", 1989, № 12, с.116-120) |
#319
|
||||
|
||||
продолжение...
Вот так-то вот, в 1950 году рублю пришлось отказаться от равнения на доллар, ибо последний оказался крайне ненадежным в отличие от рубля. Это доллару было бы за счастье равняться на рубль. Насколько же ситуация обратна сейчас все присутствующие знают. И абсолютно правильно пишет Мухин, что "задел экономики, который создал Сталин, его планы, подготовленные им люди (как в техническом, так и в моральном плане) были настолько выдающимися, что этот ресурс не могли растратить ни придурь Хрущева, ни апатия Брежнева. СССР в экономическом плане катился вверх от толчка, данного ему Сталиным."
Вот это та страна, в которой и хотелось бы жить. Та страна, которую так нещадно измазывает дерьмом г. Живов. Впрочем, измазывает он уже не те года, ибо и толчок Сталина для страны тоже имел свои пределы. А в застойные годы действительно похерили очень многое. В 1913 г. на долю России приходилось лишь немногим более 4% мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9% от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в "стальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира. К середине 80-х годов удельный вес населения СССР сократился до 5,5%. Зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла у лее 14,5%. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. Кстати, наш Госкомстат давал еще более высокую оценку — 20%, но и по американским данным уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти втрое превышал средний мировой уровень. С точки зрения динамики это означает, что за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире. Если взять такой обобщающий показатель, как национальный доход, то в расчете, выполненном на основе американских данных, он в 1985 г. составлял 57% от национального дохода США, а в пересчете на душу населения — 4(5,2% вместо 11,5% в 1913 г. Значит, национальный доход в СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского. Начиная с середины 70-х годов темпы развития страны начали последовательно снижаться. А воспоминания Живова (по крайней мере членораздельные) и относятся к периоду уже угасающей империи. И не просто угасающей, а специально угасаемой, вначале, до перестройки втихую, а затем уж и громогласно под фанфары буржуазной контрой. И Живов пытается после этого САСШ ставить в пример? Да он ничего вообще-то и не пытается, ибо для того надо хоть иногда и хоть что-то читать и осмысливать, а не черпать свои убеждения из насквозь лживых и вонючих программ нынешнего ТВ. Что же, осталось ответить на последнее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И насчет того, что работает он 24 час в сутки - тоже враки. Минимум 4 часа в банке, да 4 часа у биде. Так что, с учетом сна, на работу более 8 часов ему и не останется. |
#320
|
||||
|
||||
и окончание.
Уважаемый Яков! Прошу помнить, что это лишь ответ на конкретно поставленный вопрос, а также и ответ на провокацию.
|
#321
|
||||
|
||||
Цитата:
Что же касается клоунады, то, конечно, Вы правы. Думается, что это лишь еще один из "хитрых" ходов дерьмократии. Во-первых, надо отвлекать народ от раздумий, во-вторых, развлекать. Вообще "хитрые" ходы дерьмократов иногда настолько уморительны, что появляется желание жить дальше - только по причине уже любопытства - а до какого же маразма еще могут дойти наши компрадоры. Возьмите к примеру последнюю президентскую компанию. Вообще как-то в голове уложиться может, что одновременно претендуют на пост и действующий президент, и действующий глава Совета Федерации? Эта клоунада почище Жириновского будет. А Жирик что... Он безобидный... А программа "к барьеру" его с Хазановым - так то вообще шедевр сатирического жанра. У Жирика есть одно несомненное преимущество перед Путиным - он и не скрывает, что хохмит. (А вот президент Буш, кстати, хохмит не меньше Жириновского, будет время - поищите в инете - уже есть целые сайты, посвященные его дислексии ) |
#322
|
|||
|
|||
Цитата:
вот если бы ты ответил БЕЗ перехода на личности.... :-( |
#323
|
||||
|
||||
Я всю свою сознательную жизнь и врачебную деятельность провел вПрибалтике.Во времена СССР все было ясно -Прибалтика, искусственно созданный "рай" в пределах Российской Империи, за счет плановых регулярных поставок в этот регион продуктов и промышленных товаров.
С развалом СССР-также все стало ясно-убираться восвояси,куда-никого это не волновало, втом числе и"родное российское правительство". Но сейчас, по прошествию достаточного времени для нормальной жизни, имея такой образованный людской потенциал/кстати ни в какое даже минимальное сравнение, я не ставлю его даже рядом сИзраилем, где уровень по крайней мере школьного образования крайне низок/ по видимому все усилия Власти направлены на ее удержание. Я не могу и не хочу дискутировать на тему политика т.к. всегда считал и считаю ее самым грязным на свете делом. Позор России-отношение власти к интеллигенции. Позором является та зарплата, который получает врач/или я ошибаюсь и то что вы получаете от государства достаточно для безбедной жизни/так, как это должно быть в цивилизованном мире. Я могу судить об этом не по наслышке.Как пенсионер ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ я получаю пенсию в110$ скажите, хватит этого для жизни в течении месяца?/Вопрос не риторический, я действительно не знаю, и спросить кроме как вас, коллег не у кого. Для полноты информации-указанная сумма здесь равна 5.5 ЧАСА врача специалиста.
__________________
doctor Рolonsky israel Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания. Просьба показывать снимки в правильном положении. |
#324
|
||||
|
||||
Уважаемый коллега Полонский!
Вашу бы пенсию, да врачу в Сибири... Для сравнения - врач - эндокринолог (моя подруга) муниципальной поликлиники с почти 10-ти летним стажем получает едва 70 долларов в месяц.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#325
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#326
|
|||
|
|||
Ув. д-р Берзой,
Я понимаю Вашу корпоративную солидарность и возможно дружбу с товарищем-сталинистом Д.В. Козловым. Но скажите мне честно, Вы допускаете, что врач и сталинист могут уживаться в одном человеке? Вы согласны с тем, что сталиниста вообще можно допускать к самой гуманной в природе деятельности? Я не допускаю. Более того, считаю что допускать подобное могут только те, кто соглашается с этим брянским сталинистом в том, сталин для России был сплошным благом или хотя в том, что он не уничтожал многие сотни тысяч не в чем не повинных людей. И не надо говорить, что политические взгляды человека одно, а профессиональная деятельность другое. Человек - единое целое. Еще ув. д-р Берзой, Вам не кажется, что Вы как то очень хорошо отфильтровали те оскорбления, которые прозвучали от этого брянского поклонника каннибальских идеологий в мой адрес. Я никогда себе не позволял оценивать его умственные способности, я не усаживал его на бидэ, не называл его производным от дерьма и пр. Или если он Ваш коллега и возможно друг, ему можно. Я всего лишь сказал правду и не понимаю чего оскорбительного Вы усмотрели в том, что я считаю сталиниста представителем одного из самых античеловеческих идейных воззрений. Если для вас сталинизм нечто другое, что ж с этого и надо было начинать. Мы можем бесконечно долго дебатировать о масштабах репрессий. До сих пор все конкретные цифры засекречены. Верить доступной статистике сталинских времен? Мерзавцы во главе со сталиным, которые списками без суда и следствия расстреливали по 500 человек секретили и уничтожали все документы вместе со свидетелями. Так что приходится оперировать во многом опираясь на косвенные свидетельства. Практически во всех семьях хорошо знакомых мне людей были репрессированные. До сих пор находят на территории лагерей могильники с массовыми захоронениями. Зачем и за что наконец репрессировали, расстреляли или замучили в лагерях Николая Гумилева (правда еще при Ленине), Льва Гумилева, Ивана Катаева, Осипа Мандельштама, Исаака Бабеля, Корнея Чуковского и многих и многих других? Мы до сих пор не знаем за что убил С.М. Кирова некий Николаев и за что потом расстреляли аж 13 ни в чем не повинных его знакомых и друзей. Мы не знаем от чего умер А.М. Горький, отживший последние годы в окружении агентов НКВД. Скажите, тов. сталинист, а за что агенты НКВД зверски убили супругу В.Э. Мейерхольда, за что репрессировали и уничтожили супругу верного раба М.И. Калинина? За что расстреляли творцов "сталинской конституции" Бухарина и Радека? Зачем в 1939-м подписали договор о ненападении с Германией, практически уже начавшей 2-ю мировую войну? Откуда вообще появилось дело "врачей-убийц"? А сколько людей, в том числе Великих были вынуждены покинуть страну полного бесправия и античеловеческого режима? Список подобных вопросов бесконечен. И что всему этому есть приемлемые ЧЕЛОВЕКОМ оправдания? И Вы д-р Берзой готовы приятельски общаться с человеком, который всю эту мерзость склонен считать чуть ли не величайшим достижением рода человеческого? Дааа.... Империя??? Да не смешите людей, сталинист! В этой империи до 90% городских жителей обитали в коммуналках, а все сельские жители были прикованы к земле, не имели паспортов и периодически вымирали от голода. В этой империи не было создано ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО для нормальной жизни людей: ни дорог, ни средств коммуникаций, ни нормальной жизненной инфраструктуры в сельской местности, ни городов, похожих на города. Несмотря на все для войны, построенное по преимуществу ГУЛАГом, империя оказалась практически полностью не готова к войне. В первые 2 года войны практически все грузовики и боеспособные истребители и еще много чего мы получали от Запада, вместе с продовольственным снабжением. А как можно было допустить блокаду Ленинграда? Отнюдь не благодаря сталинскому режиму, а вопреки ему и ценой колоссальных и часто неоправданных жертв советский народ победил фашизм. С империями такое может происходить только на стадии их заката... Сталин не ведал, что творили его подчиненные, перевыполнявшие ПЛАН репрессий и растрелов? Не ожидал такой раскрутки маховика репрессий? Вам, сталинист, самому то не СОВЕСТНО такое писать? Вам не СОВЕСТНО вообще признавать саму возможность существования плана репрессий в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ? Ув. Александр из East Meadow, NY. Скажите, а что если бы свершилось чудо, совок устоял, Вы бы с большим удовольсвтвием остались бы жить в той стране с ее "ни с чем несравнимым уровемь социальной защищенности"? Вас там все утраивало? Я только в одном согласен со сталинистом. Путин ничем не лучше Жириновского. События последних недель должны были ДОКАЗАТЬ это всем нам. Только похоже общество не особенно тревожится по этому поводу. Я сравниваю реакцию Американского народа на 11 сентября с реакцией нашего народа на Беслан. Там были национальные флаги почти на каждой машине и на многих домах, да и на лацкане почти каждого пиджака американских мужчин, там за короткий срок люди собрали колоссальные деньги в помощь пострадавшим, там были в кратчайшие сроки предприняты меры антитеррористической безопасности, которые оказались очень эффективными, страна нанесла эффективные удары по рассадникам террора. А мы? |
#327
|
||||
|
||||
Уважаемая коллегAMINAZINKA, вот я и говорю о том позоре правительству, который так оценивает труд ее интеллигенции-врачей.
Стаж Вашей коллеги ,как Вы отметили 10 лет, мой же, ко времени начисления пенсии составлял в2.5 раза больше, и должность на то время была начальник рентгенологигеского отделения Военно-Морского госпиталя.Как видите пропорции явно не соблюдены.
__________________
doctor Рolonsky israel Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания. Просьба показывать снимки в правильном положении. |
#328
|
|||
|
|||
Цитата:
Да! Бомарше ведь был тебе приятель; Ты для него "Тарара" сочинил, Вещь славную. Там есть один мотив... Я все твержу его, когда я счаствив... Ла ла ла ла... Ах, правда ли, Сальери, Что Бомарше кого-то отравил? Сальери Не думаю: он слишком был смешон Для ремесла такого. Моцарт Он же гений, Как ты да я. А гений и злодейство- Две вещи несовместные. Не правда ль? |
#329
|
||||
|
||||
Сложно сказать что было бы если бы... Историю изменить нельзя. Развал империи более чем весомое доказательстов ее несостоятельности, что бы ни говорила советская "статистика" в исполнении г-на Онколога. Искать причину развала СИСТЕМЫ в смерти одного человека просто несерьезно. Можно сколько угодно говорить об экономических успехах СССР и колосальном росте уровня жизни, только все это треп и неправда. Как жил рядовой советский человек, сколько комнат приходилось на одного человека в его доме, на какой машине он ездил, по каким дорогам, в какие страны ездил отдыхать и путешествовать. Тем не менее я все-таки считаю, что высокий уровень социальных гарантий был несомненным преимуществом СССР, однако это еще не все (в тюрьме тоже не дадут умереть с голода и обеспечат работой). Хотел бы я жить в СССР - ответ однозначный - НЕТ, как не могу и не хочу жить по законам сегодняшней России. То, что происходило и происходит в России и в медицине в частности сейчас не может и не должно быть оправданием советской идеологии.
|
#330
|
|||
|
|||
Спасибо Александр,
Теперь Ваша точка зрения понятна. |