Групповое пространство.

[kurochka]

Сообщение от shchalal

На данном жизненном этапе я считаю, что "да, я делала то и это неправильно. Но бить себя не вынуждала и не заставляла! Это его решение и его зона ответственности"...

О, взрослые тоже иногда "вынуждены" ударить ребенка, потому что он их "вывел", а по сути потому что они сами не знают, как еще поступить. Я очень согласна со Светой: как бы там ни было, но ударивший человек полностью сам ответственен за свои действия и хорошо бы осознать: вот я сейчас ударил (а). Не меня вывели, не поняли, достали, а я ударил.
Ирина

[firerika]

Сообщение от kurochka

как бы там ни было, но ударивший человек полностью сам ответственен за свои действия и хорошо бы осознать: вот я сейчас ударил (а). Не меня вывели, не поняли, достали, а я ударил.
Ирина

Ира, это видимо пока за гранью моего понимания. Не знаю...ну осознал он, а мне то от этого не легче, меня то ударил (представила) любимый человек, отец моего ребенка. Мне до его чувств вряд ли будет дело, а то, что он меня унизил-оскорбил этим...ненависть скорее всего.

[Hosanna]

Сообщение от firerika

Ира, это видимо пока за гранью моего понимания. Не знаю...ну осознал он, а мне то от этого не легче, меня то ударил (представила) любимый человек, отец моего ребенка. Мне до его чувств вряд ли будет дело, а то, что он меня унизил-оскорбил этим...ненависть скорее всего.

Виктория, у меня в институте случай был: подруга моя упала в обморок. А была она такая трепетная, нежная, хрупкая, что прямо невозможно. Ну я ее трясла-трясла, звала-звала - она не отзывается. Ну, я ее по щеке ладошкой БАМ! Сразу глаза открыла, очнулась.

Стала спрашивать, что произошло. Я честно рассказала: "ты упала, я тебя ударила по щеке - ты очнулась". И сразу вопль: "АААА!!!! ты била меня по лицу!!!! да как ты посмела!!!!"

Никак я ей втолковать не могла, что я не со злости, не с обиды, а по необходимости - в чувство привести.

Вот мне показалось, что Лану муж тоже.. в чувство привел. Грустно от самого факта, но то, что за этим последовало - мне нравится.

Елена.

[DIAMOND_83]

Сообщение от kurochka

О, взрослые тоже иногда "вынуждены" ударить ребенка, потому что он их "вывел", а по сути потому что они сами не знают, как еще поступить. Я очень согласна со Светой: как бы там ни было, но ударивший человек полностью сам ответственен за свои действия и хорошо бы осознать: вот я сейчас ударил (а). Не меня вывели, не поняли, достали, а я ударил.
Ирина

О да! Как же я вспоминала, как шлепала сына по попе, доведенная до белого каления его выбрыками! Это именно бессилие и злость! И никакого, НИКАКОГО!, педагогического эффекта подобные действия не несут!

Сообщение от firerika

Ира, это видимо пока за гранью моего понимания. Не знаю...ну осознал он, а мне то от этого не легче, меня то ударил (представила) любимый человек, отец моего ребенка. Мне до его чувств вряд ли будет дело, а то, что он меня унизил-оскорбил этим...ненависть скорее всего.

Да, я долго не могла не то, что простить, а просто даже разговаривать с ним и находиться рядом. И до сих пор, наверное, не простила. Усугублялась ситуация тем, что я не хотела, чтоб малой видел такую неприкрытую мою непрязнь к папе. Я сказала, что папа меня сильно обидел, и мне надо время, чтоб его простить, благо лето было, и я могла с сыном просто не пересекаться с мужем дома. На море ездили, гулять ходили. А дома, типа занята, пока он с папой общался. Жуть, короче.

Лана.

[firerika]

Лена, ну если только в чувство.

У меня у подруги тоже неожиданно появился фингал под глазом, сказала в ванной за полотенцем потянулась и упала. Ну упала и упала, я и забыла. А через год муж ее случайно проговорился, что довела (она это может) ну и успокоил. К ней то у меня отношение не поменялось, а к нему брезгливо так относиться стала. А муж само спокойствие, рассудительный и не конфликтный и чего его понесло не понятно.

Лана, это не к тебе применительно, это я так, ну просто мне всегда противно, когда на женщину руку поднимают, даже, если она первая начала чего-то там.

[firerika]

Сообщение от DIAMOND_83

Жуть, короче.

Лана.

Жуть, точно. Но мой порядок действий был скорее всего такой же.
Не хотела тебя кошмарить, да и сложно рассуждать, когда сам в такой ситуации не был, поэтому пока у меня эмоции одни. Но, ты молодец все равно, сильный шаг.

[DIAMOND_83]

Сообщение от firerika

Жуть, точно. Но мой порядок действий был скорее всего такой же.
Не хотела тебя кошмарить, да и сложно рассуждать, когда сам в такой ситуации не был, поэтому пока у меня эмоции одни. Но, ты молодец все равно, сильный шаг.

Ну муж предупрежден, естественно, что шанс ему дан только ОДИН. В память о годах, проведенных вместе, обо всем хорошем, что между нами было, ради сына, который в папе души не чает. Да он и сам испугался, в принципе, говорю же, совершенно не агрессивный человек. Пусть так. Лучше я попытаюсь сохранить наш брак, и свои чувства к нему, чем потом буду жалеть, что не смогла простить.

Лана.

[shchalal]

Ну муж предупрежден, естественно, что шанс ему дан только ОДИН.

И где же мне взять такое чувство собственного достоинства?...
Меня можно бить, унижать, оскорблять, навязывать чувство вины..
И я все это ем...
Иногда, конечно, начинаю возмущаться, пытаюсь обижаться, даже злиться. Но только потому, что знаю :"так не должно быть". А так как внутреннего убеждения нет, то и получается совершенно неправдоподобно не то что для других, но даже для самой себя И все быстренько возвращается на круги своя....

[kurochka]

Сообщение от firerika

Ира, это видимо пока за гранью моего понимания. Не знаю...ну осознал он, а мне то от этого не легче, меня то ударил (представила) любимый человек, отец моего ребенка. Мне до его чувств вряд ли будет дело, а то, что он меня унизил-оскорбил этим...ненависть скорее всего.

Так, Вика, мы с тобой говорим об одном. Я как раз и хотела сказать, что насилью нет оправданья, типа "он меня вывел". Совершает насилие человек по своему желанию.
Ирина

[DIAMOND_83]

Сообщение от shchalal

И где же мне взять такое чувство собственного достоинства?...
Меня можно бить, унижать, оскорблять, навязывать чувство вины..
И я все это ем...
Иногда, конечно, начинаю возмущаться, пытаюсь обижаться, даже злиться. Но только потому, что знаю :"так не должно быть". А так как внутреннего убеждения нет, то и получается совершенно неправдоподобно не то что для других, но даже для самой себя И все быстренько возвращается на круги своя....

Мне тоже было знакомо такое чувство - отсутствие внутреннего убеждения. Действительно, неправдоподобно получается. У меня от неуверенности в себе было. Но знаешь, именно муж меня в свое время сумел убедить, что я - самая-самая обалденная, самая умная, самая красивая. От этого еще больнее от такого его поступка

лана.

[kurochka]

Сообщение от RadmilaPon

Расскажите, о чем плачете, Ирина.

Мне трудно это понять, отследить.
Я вспоминаю его рождение, каким оно было тяжелым, я очень намучалась.
Он родился ночью. А утром мне не принесли ребенка. Пришел врач и стал задавать странные вопросы: были ли у нас в роду заболевания легких, еще какие-то заболевания, я плохо помню уже, т.к. была измучена родами. На мои вопросы о ребенке доктор не отвечал. Приходили еще доктора, задавали очередные вопросы и уходили, ничего мне не объяснив. Потом наконец , кто-то сказал, что у ребенка в легких жидкость осталась, что мозг мало получил кислорода, ребенок в реанимации, неизвестно, выживет ли, что нужны срочно лекарства, пусть муж быстро все купит и привезет. На тот момент мы были настолько нищие (только переехали сюда из России, работы еще не было), что мы были в полной растерянности, не знали, что делать. Лекарства нашли, конечно. Муж приходил ко мне, мы сидели, обнявшись, и плакали вместе.

На третий день мне разрешили подняться в реанимацию, чтобы посмотреть на сына. Он лежал в прозрачном кювезе, под капельницей, и все, что я могла сделать, это просто подержать его за ручку....

Потом тоже были поводы для переживаний: врачи постоянно пугали чем-нибудь: то на носочки встает, да плюс ножки не разводит как нужно (да он у вас ходить не будет!) . В 4 месяца сын бросил грудь. Что мы только ни пробовали – ничего не помогло. Молока было очень много, а он его не хотел почему-то.

В полтора года мне пришлось оставить сына с няней, чтобы выйти на работу. Я переживала по этому поводу. Потом, правда, приехала моя мама и присматривала за внуком до 3-х лет.

В 3 года он пошел в сад, как он там плакал! Я не могла спокойно работать. Потом он стал в саду спать целыми днями(так уходил от реальности), воспитатели забили тревогу: с ребенком что-то не так, срочно ведите его к психологу. У психолога сын отказался нарисовать картинку, сказал, что не умеет, я выслушала от нее, что я неправильно воспитываю сына: как это он в 3 года не умеет рисовать? Отправила нас на исследование мозга, мы его прошли, слава богу, было все в порядке.

Сын тяжело адаптировался к саду, не любил туда ходить, тяжело адаптировался к школе. Постоянно появлялись какие-то проблемы.

Мы с мужем очень ждали первого ребенка и были уверенны, что мы со всем справимся, все проблемы решим, главное, что мы любим друг друга. Но вот проблемы сына мы оказались бессильны решить. Чего-то я не умею, не знаю.

Получается, что я не могу оградить сына от проблем, не могу научить его их решать самостоятельно, не могу защитить его. Я бессильна это сделать! Ту помощь, которую я предлагаю, сын не хочет брать.
Да, он должен прожить свою жизнь сам. Я бы очень хотела помочь ему, но не знаю,как.

Я сделала много ошибок в свое время в отношениях с сыном, возможно, что я уже утратила его доверие, не знаю.

Иногда мне кажется, что я ему совсем не нужна, ну или нужна для каких-то бытовых моментов, я чувствую, что он вытесняет меня из своей жизни.
А иногда мне кажется, что ему вообще не нужна наша семья...
От осознания всего этого мне становится очень, очень больно.
Ирина

[firerika]

Ира, не плачь, мне так тебя жалко в этой ситуации, но я совсем-совсем не знаю чего тут можно сделать. Но, его вины я вижу больше во всем этом.
А ты пробовала кричать на него, грубо с ним разговаривать, я не знаю, денег там перестать давать? Ну как так вообще, ну взрослый же парень?

[shchalal]

что у ребенка в легких жидкость осталась, что мозг мало получил кислорода, ребенок в реанимации, неизвестно, выживет ли,

то на носочки встает, да плюс ножки не разводит как нужно (да он у вас ходить не будет!)

В 4 месяца сын бросил грудь. Что мы только ни пробовали – ничего не помогло. Молока было очень много, а он его не хотел почему-то.

воспитатели забили тревогу: с ребенком что-то не так, срочно ведите его к психологу.

У психолога сын отказался нарисовать картинку, сказал, что не умеет, я выслушала от нее, что я неправильно воспитываю сына: как это он в 3 года не умеет рисовать?

Он очень многое пережил в своей еще совсем недолгой жизни! Ты очень многое пережила вместе с ним..
У него очень многое было "не так, как у других". Значит ли это, что и в дальнейшем у него не получиться быть "как все"? Значит ли это, что у него не получится все то, что у других происходит само собой, в процессе взросления и принятия традиций родительской семьи( социализация, учеба, умение вести хозяйство, строить близкие отношения, ценить близких)?

Иногда мне кажется, что я ему совсем не нужна, ну или нужна для каких-то бытовых моментов, я чувствую, что он вытесняет меня из своей жизни.
А иногда мне кажется, что ему вообще не нужна наша семья...
От осознания всего этого мне становится очень, очень больно.

Иногда понимаешь что близкий человек, которого очень-очень любишь равнодушен к тебе.. Это ужасно больно и обидно... Не ли у тебя таких ощущений по отношению к сыну?

[firerika]

Сообщение от shchalal

Значит ли это, что и в дальнейшем у него не получиться быть "как все"? Значит ли это, что у него не получится все то, что у других происходит само собой, в процессе взросления и принятия традиций родительской семьи( социализация, учеба, умение вести хозяйство, строить близкие отношения, ценить близких)?

Это хороший вопрос.

У моего сына в группе есть несколько экошных детей и есть недоношенные сильно, мне мама одна рассказывала, что родила девочку 970 гр.
Эти дети ничем не отличаются от доношенных и зачатых обычным путем, так же разговаривают, одеваются и кушают. И мамы не просят к ним специального обращения.

Подожду ответа Иры на Светин вопрос.

[RadmilaPon]

Сообщение от kurochka

Как будто Вы обвинили меня в том, что я Вас очень утомила своим общением. Это сугубо мои чувства и ощущения, но они есть.

Пропало желание прододжать обсуждать волнующую меня проблему - моих чувств к сыну. Пропало желание делиться своими чувствами, быть открытой. Я почувствовала, что мои откровения неинтересны и не нужны.

Ирина, я вижу разговор между Вами и участницами похожим на отношения с сыном. Что-то происходит, но Ваши чувства остаются сильны. То, что предлагают участницы не меняет силы негативных чувств. И беседа в ГП не сдвигает Вас.
Я думаю, что негативные чувства к сыну не фокус работы. Они скрывают более важное - то, о чем Вы плачете.

Поэтому я рада, что остановила эту беседу.