Взаимоотношения с больной мамой

**Spiegel** · #**301** 28.07.2009, 01:02

Все очень хорошо. Теперь представьте, что это написал другой мужчина , например, Александр.
Что бы Вы сказали о его природных качествах, о его потенциале ? Где , на Ваш взгляд, произошел сбой ?

a_igor · #**302** 28.07.2009, 05:24

анализ должен быть основан только на этих, вырванных из жизни событиях?

a_igor · #**303** 28.07.2009, 07:52

Попробую сделать какие то выводы описраясь ТОЛЬКО на написанное.
Александр в детстве был лишен родительской заботы или он чурался ее.
При этом он рос довольно развитым мальчиком - рано научился читать, осваивал новые знания и умения.
Но практически всегда он нуждался в посторонней помощи - стул при ходьбе, друзья-разведчики.
Он любил достигать первых мест, н6о при этом постоянно испытывал страх и этот страх останавливал его от движения вперед. И даже достигнув чего то, Александр пугался своего успеха и не двигался вперед.
В Александре заложены качества первооткрывателя-авантюриста и если бы не его ограничители, то он вполне мог бы стать Колумбом или Абрамовичем. Причем эти качества ложатся на хорошие энциклопедические знания.
Из него должен был получиться сильный человек.
Но в какой то момент в его жизни возник "потолок", возможно этот потолок навязало общество или родственники и попробывав несколько раз пробить еги и набив шишек, Александр перестал рваться вверх.
Что его ждет в будущем?
Три пути -
первый, если он преодолеет свои страхи быть первым, то у него достаточно времени, чтобы реализовать свой потенциал.
второй - он может смириться с неизбежным и медленно чахнуть. Но этот путь легко превратиться в
третий путь - Александр опустит руки и начнет медленно деградировать.
-----------
Вот так я увидел Александра по тем словам, что он написал о себе

**Spiegel** · #**304** 28.07.2009, 13:08

Цитата:

Сообщение от a_igor

Александр в детстве был лишен родительской заботы или он чурался ее.

Какой могла быть забота, чтобы ребенок ее чурался?

a_igor · #**305** 28.07.2009, 13:23

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Какой могла быть забота, чтобы ребенок ее чурался?

гипртрофированная опека
...
а если брать не Александра, а Игоря, то это еще воспитываемая матерью неприязнь к отцу

**Spiegel** · #**306** 28.07.2009, 13:28

Цитата:

Сообщение от a_igor

гипртрофированная опека

такая опека воспринимается, как слова : ты не способен, ты не сможешь, ты пропадешь без меня, у тебя нет и не будет возможностей жить без меня ...и т.д.
...

Цитата:

а если брать не Александра, а Игоря, то это еще воспитываемая матерью неприязнь к отцу

Как мама это делала?

a_igor · #**307** 28.07.2009, 13:37

Цитата:

Сообщение от Spiegel

такая опека воспринимается, как слова : ты не способен, ты не сможешь, ты пропадешь без меня, у тебя нет и не будет возможностей жить без меня ...и т.д.
...

Как мама это делала?

А мы не отклоняемся от курса?

нет - опека была не столько словами, сколько делами - завернутый в подушку обед, неотпускание на улицу, всякие разговоры о сложности жизни, жалобы на свою судьбу - как ей было тяжело...

по поводу папы - я то теперь понимаю, что должны чувствовать люди, прошедшие самую страшную войну, а тогда - тогда мне казалось, что дело в чем то другом. мама постоянно подчеркивала, что отец - пьяница и мне ничему у него не научиться. что он пропащий человек...

единственное что она достигла - так это то, что я жестко отношусь к алкоголю и не позволяю себе лишнюю рюмку

**Spiegel** · #**308** 28.07.2009, 13:57

Цитата:

Сообщение от a_igor

А мы не отклоняемся от курса?

Вы про этот курс ?

Цитата:

Сообщение от a_igor

Мне 43 года, у меня есть интересная работа, есть собственные бизнес проекты, красивая жена, умная дочь. Казалось что еще необходимо для успешной жизни?
Раньше так и было, но с некоторого времени - уже 9 месяцев - в моей жизни появилась больная мама.
Разумеется, мама и раньше была в моей жизни.
И болела она и до этого времени.

Все это приводит к тому, что у меня образовалась "энергетическая дыра", сквозь которую я и моя жена начинаем терять жизненную энергию. Я не могу на 100% отдаваться работе, потому что мама постоянно присутствует в подсознании. Любой поход к ней требует дальнейшей релаксации.

Хотелось бы услышать варианты действия в такой ситуации.
Спасибо.

Цитата:

нет - опека была не столько словами, сколько делами - завернутый в подушку обед, неотпускание на улицу, всякие разговоры о сложности жизни, жалобы на свою судьбу - как ей было тяжело...

Еще раз прочитайте, что я написала

Цитата:

такая опека воспринимается, как слова :

Цитата:

по поводу папы - я то теперь понимаю, что должны чувствовать люди, прошедшие самую страшную войну, а тогда - тогда мне казалось, что дело в чем то другом. мама постоянно подчеркивала, что отец - пьяница и мне ничему у него не научиться. что он пропащий человек...

Т.е. было два послания-предписания.
Одно Вы осознаете и выполняете:

Цитата:

единственное что она достигла - так это то, что я жестко отношусь к алкоголю и не позволяю себе лишнюю рюмку

А что со вторым ?

a_igor · #**309** 28.07.2009, 14:06

Цитата:

Сообщение от Spiegel

А что со вторым ?

в последние годы его жизни я довольно долго разговаривал с ним.

как мужчина с мужчиной - как человек прошедщий свой путь с человеком только на этот путь вступающий.

и сейчас, глядя на пьющее поколение,
пьющее потому что им нечем заняться,
я испытываю боль,
боль за то, что не уделил ему своего внимания,
за то, что чего то не спросил,
о чем то не поговорил...

я понял,
давно - лет двадцать назад,
что у меня был замечательный папа

и меня уже ничем не переубедить в этом

a_igor · #**310** 28.07.2009, 14:08

А про курс?

Я вроде бы много написал про Александра и вдруг выбрана только одна фраза.
Почему?

**Spiegel** · #**311** 28.07.2009, 14:27

Цитата:

Сообщение от a_igor

боль за то, что не уделил ему своего внимания,
за то, что чего то не спросил,
о чем то не поговорил...

Человеку больно, когда что-то нарушено внутри
Отцу чего-то не хватало, а боль чувствуете Вы......Чья это боль, Игорь?

Цитата:

я понял,
давно - лет двадцать назад,
что у меня был замечательный папа

и меня уже ничем не переубедить в этом

И при этом не получивший поддержку, хотя сигнализировал об этом косвенно, не прямо, непонятый и не принятый своими близкими?

Цитата:

Я вроде бы много написал про Александра и вдруг выбрана только одна фраза.

чтобы не все в кучу, а по очереди.

a_igor · #**312** 28.07.2009, 14:39

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Человеку больно, когда что-то нарушено внутри
Отцу чего-то не хватало, а боль чувствуете Вы......Чья это боль, Игорь?

Чего не хватало отцу?
Во первых, это по его рассказам - он дослужился до капитана, но в последнии месяцы войны чтото натворил, скорее всего по пьной лавочке и приказ затормозили и соответственно - после войны отправили на гражданку одним из первых.
И вот всю жизнь он носил внутри себя эту обиду.
На кого?
Скорее всего на себя - ведь вряд ли в случившимся виноват кто то еще.
И уже после войны он делал неплохую карьеру - счетовод большого колхоза - это власть и деньги. И опять чтото не срослось - и падение.
И вот сколько его помню - он - слесарь.
Замечательный слесарь.
Мог сделать любую деталь.
...Я его как то "развел" и он мне из подручных материалов практически сделал пистолет под малокалиберный патрон, но потом военное прошлое взяло верх и он прочитал мне лекцию про пользу и вред боевого оружия....
И тут еще постоянное пиление женой - моей мамой.

Так что боль его,
а я ее вполне воспринимаю как свою -
очень она похожа на мою.

a_igor · #**313** 28.07.2009, 14:43

Цитата:

Сообщение от Spiegel

И при этом не получивший поддержку, хотя сигнализировал об этом косвенно, не прямо, непонятый и не принятый своими близкими?

скорее всего да.
причем он был очень одинок.
даже выпивать любил в одного.
и это одиночество не давало ему возможности раскрыться перед кем то,
что затягивало его в самого себя.

на похоронах мама не просто плакала - она рыдала,
чем привела в смущение всех присутствующих -
многим, всем казалось, что она отмучилась,
и должна бы испытывать другие чувства
так и не знаю -
было ли это показное
или все таки - это было искренне

**Spiegel** · #**314** 28.07.2009, 14:48

Цитата:

Сообщение от a_igor

Так что боль его,
а я ее вполне воспринимаю как свою -
очень она похожа на мою.

Все-таки второе послание-предписание тоже сработало?

Цитата:

мне ничему у него не научиться. что он пропащий человек.

Учитывая, что подсознание "не" опускает.......не видит оно его.
Разве у ребенка есть выбор, каким быть мужчиной, если он растет рядом с отцом?

a_igor · #**315** 28.07.2009, 14:52

Цитата:

Сообщение от Spiegel

Все-таки второе послание-предписание тоже сработало?

Учитывая, что подсознание "не" опускает.......не видит оно его.
Разве у ребенка есть выбор, каким быть мужчиной, если он растет рядом с отцом?

получается, что так

попробывал написать слова, оспаривающие это утверждение - понял, что они слишком слабы и стер их.