Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Íåâðîëîãèÿ è íåéðîõèðóðãèÿ

Íåâðîëîãèÿ è íåéðîõèðóðãèÿ Ôîðóìû: Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé íåâðîëîãîâ è íåéðîõèðóðãîâ, Ìàíóàëüíàÿ òåðàïèÿ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #16  
Ñòàðûé 10.12.2003, 21:32
Gromoboy Gromoboy âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.05.2003
Ñîîáùåíèé: 237
Gromoboy
Öèòàòà:
Îïóáëèêîâàíî: Hard
2 Gromoboy

 ïðîöèòèðîâàííîì Âàìè ñëó÷àå ïàöèåíòà ñëåäîâàëî ïðåæäå âñåãî îáñëåäîâàòü.
Îäíàêî, ïîñêîëüêó ó Âàøåãî èäîëà Øàðåòòà íè òàêèõ âîçìîæíîñòåé, íè ñïîñîáíîñòåé, äà è æåëàíèÿ äóìàòü íå áûëî, òî îí åñòåñòâåííî îãðàíè÷èëñÿ íàâåøèâàíèåì ëàïøè â ôîðìå ïåðåïèñêè...
Âîò ÷òî äàëåå ïèøåò ñòîëü íåëþáèìûé Õàðäîì Øàðåòò (ïðîäîëæåíèå âûøåîïóáëèêîâàííîãî ïèñüìà):
Èòàê, ïðîáëåìà áûëà ïîñòàâëåíà. ß òî÷íî ñîõðàíèë ñòèëü è âûðàæåíèÿ áîëüíîãî. Î êàêîì ñðåäñòâå ìû äîëæíû äóìàòü â ýòîì ñëó÷àå? Ïðåæäå âñåãî èñêëþ÷èì ÑÏÈÃÅËÈÞ, òàê êàê â ïàòîãåíåçå ýòîãî ñðåäñòâà áîëü íà÷èíàåòñÿ â çàòûëêå, à çàòåì ðàñòÿãèâàåòñÿ êïåðåäè. Áîëüíîé îïèñûâàåò êàê ðàç íàîáîðîò. Âïðî÷åì, îí òàêæå íå æàëóåòñÿ íà áîëè â ëåâîé ðóêå.
ËßÕÅÇÈÑ — î÷åâèäíîå ñðåäñòâî äëÿ ëåâîé ñòîðîíû ñ óõóäøåíèåì ïðè ïðîáóæäåíèè, èíîãäà ñ ó÷àñòèåì ëåâîãî ÿè÷íèêà èëè ÿè÷êà. Ñåðäöåáèåíèÿ òàêæå ïðèñóùè ËßÕÅÇÈÑÓ è îíè òàêæå ÷àñòî
çàêàí÷èâàþòñÿ íàñìîðêîì, êàê óêàçûâàåò Íèëî (Êåéðî).Ê òîìó æå ËßÕÅÇÈÑ õîðîøî ïîäõîäèò ñìóãëûì, òîùèì ëèöàì. Îäíàêî, ÿ íå íàøåë â êàðòèíå ËßÕÅÇÈÑÀ òèïè÷íîãî ææåíèÿ â æåëóäêå, íà êîòîðîå æàëîâàëñÿ áîëüíîé, è ïîýòîìó ÿ ïîìåäëèë ñ íàçíà÷åíèåì ýòîãî ñðåäñòâà.
Çàòåì âñòàåò âîïðîñ î ÒÓÅ: áîëü ïðè íåé íà÷èíàåòñÿ íàä ëåâûì ãëàçîì è ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íàçàä. Èìååòñÿ çäåñü è áèåíèå àðòåðèé, âçäóòèå êèøå÷íèêà, ñèìïòîìû ñî ñòîðîíû ÿè÷íèêà èëè ÿè÷êà; îäíàêî íåò, âñå ýòî óäîâëåòâîðÿåò ìåíÿ ìåíüøå, ÷åì äîïîëíåíèÿ ñî ñòîðîíû ÀÖÈÄÓÌ ÍÈÒÐÈÊÓÌ, êîòîðîå ïðåäñòàâëÿåò ìíå îæèäàåìîå ïîäîáèå, êàê îòíîñèòåëüíî àíàìíåçà, òàê è îòíîñèòåëüíî îáúåêòèâíîãî ñîñòîÿíèÿ áîëüíîãî.
Íàçíà÷åíèå: ÀÖÈÄÓÌ ÍÈÒÐÈÊÓÌ Ñ 30 è Ñ 200. Ëå÷åíèå ãèäðîöåëå, áîëåé â æåëóäêå, ñåðäöåáèåíèé, óïàäêà âåñà è æèçíåííîé ñèëû.
Ýòî áûë óñïåõ, íà êîòîðûé ìîé ïàöèåíò è íå íàäåÿëñÿ.
ß ïðîøó ìîèõ êîëëåã ïðîéòè ñî ìíîé ïàòîãåíåç ÀÖÈÄÓÌ ÍÈÒÐÈÊÓÌ è óáåäèòüñÿ â ñëåäóþùåì:
"Òîùèå áðþíåòû. Âûïàäåíèå âîëîñ. Ñåðäöåáèåíèå è áèåíèå àðòåðèé â âåðõíåé ÷àñòè òóëîâèùà. Ñåðäöåáèåíèå, áîÿçëèâîñòü ñ òîøíîòîé" (Ãàíåìàí).
"Äóøåâíûå ñèìïòîìû: ñòðàõ, èïîõîíäðèÿ, ææåíèå â æåëóäêå, ñèìïòîìû ëåâîãî ÿè÷êà è ñåìåííîãî êàíàòèêà"—âñå ýòî, ÿ äóìàþ, íàáëþäàåòñÿ ó ìîåãî ïàöèåíòà, äàæå àíòèïàòèÿ ê ìîëîêó, êîòîðîå îí ïëîõî ïåðåíîñèò,
Êîììåíòàðèé. Ýòà èñòîðèÿ áîëåçíè íàãëÿäíî ïîÿñíÿåò àêñèîìó, ÷òî Ïîäîáèå äîëæíî ïîêðûâàòü ñîâîêóïíîñòü âñåõ ñèìïòîìîâ. Íàø áåëüãèéñêèé êîëëåãà ïîòîìó íå äîñòèã óñïåõà, ÷òî îí íå íà âñå îáðàòèë âíèìàíèå.
Ïîìèìî òîãî, ýòà èñòîðèÿ áîëåçíè óêàçûâàåò íà íåîáõîäèìîñòü â òðóäíûõ ñëó÷àÿõ îáðàùàòüñÿ çà ñîâåòîì, ïî âîçìîæíîñòè, ê áîëåå ñîâåðøåííîé "Ìàòåðèè ìåäèêà".  ïðåäñòàâëåííîì ñëó÷àå ä-ð Ôàâð èñïîëüçîâàë "Ïàòîãåíåòè÷åñêèé è òåðàïåâòè÷åñêèé î÷åðê ÍÈÒÐÈ ÀÖÈÄÓÌ" ä-ðà Áîíèôàöå Øìÿòöà (Àíòâåðïåí).
Õîòÿ èç ðóêîâîäÿùèõ ñèìïòîìîâ ýòîãî ñðåäñòâà èìåëèñü íåìíîãèå, îäíàêî ó ÀÖÈÄÓÌ ÍÈÒÐÈÊÓÌ, êàê íè ó êàêîãî äðóãîãî ñðåäñòâà, îáíàðóæèâàþòñÿ âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ äðóãèå ñèìïòîìû áîëüíîãî. Ïîýòîìó ýòî ñðåäñòâî ìîãëî îäíî ïîìî÷ü, è îíî ýòî ñîâåðøèëî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #17  
Ñòàðûé 10.12.2003, 22:49
neuron neuron âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.09.2003
Ñîîáùåíèé: 67
neuron ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòâðàòèòåëüíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Îïóáëèêîâàíî: Gromoboy
neuron-ó: íà Âàø âîïðîñ " ×òî íàâåëî Âàñ íà ýòó ìûñëü â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå?" îòâåò ïðîñò - îïûò. Îïèñàííàÿ êëèíèêà è àíàìíåç î÷åíü õîðîøî âïèñûâàþòñÿ â èçâåñòíûå íàì ïðîÿâëåíèÿ õëàìèäèîçà (ê-ðûé íà ñàìîì äåëå íå ñòîëüêî óðîãåíèòàëüíàÿ, ñêîëüêî ïàíîðãàíèçìåííàÿ èíôåêöèÿ). Äî íàñòîÿùåãî ìîìåíòà åùå íè ó îäíîãî îáñëåäîâàííîãî íàìè áîëüíîãî íå íàáëþäàëîñü èçáûòêà ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ áåç îäíîâðåìåííîãî îáíàðóæåíèÿ õëàìèäèé. Äàííûé ôàêò ëåãêî îáúÿñíèì ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè 5 ïåðâîýëåìåíòîâ (ó-ñèí), íî âðÿä-ëè ñòîèò âäàâàòüñÿ â òîíêîñòè àêóïóíêòóðû íà äàííîì ôîðóìå.
1) Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, "èçáûòî÷íîñòü ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ" âñåãäà ñî÷åòàåòñÿ ñ õëàìèäèÿìè, êàê ñëåäóåò èç Âàøåãî îïûòà? Òàê ëè ýòî? Îòäàåòå ëè Âû ñåáå îò÷åò â òîì, ÷òî Âàìè ñäåëàí ãèãàíòñêèé ïðîðûâ â èíôåêöèîííûõ áîëåçíÿõ, âåäü òåïåðü äîñòàòî÷íî îïðåäåëèòü, ÷òî ó áîëüíîãî "èçáûòî÷íîñòü ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ", ÷òîáû ïîñòàâèòü äèàãíîç õëàìèäèîçà?
Ïîñëåäíèé âîïðîñ òåõíè÷åñêîãî ñâîéñòâà, îòâåò íà êîòîðûé Âàì ïðèãîäèòñÿ äëÿ îôîðìëåíèÿ îòêðûòèÿ è ïîëó÷åíèÿ çà íåãî ñîîòâåòñòâóþùèõ ïðåìèé è çâàíèé.
2) Êàê æå Âû äèàãíîñòèðîâàëè õëàìèäèîç â 100% ñëó÷àåâ, ÷òîáû ñäåëàòü òàêèå âûâîäû è ñîçäàòü îñíîâó äëÿ Âàøåãî îïûòà, åñëè, ïî Âàøèì æå ñëîâàì, "äîñòîâåðíîñòü ÂÑÅÕ íûíå ïðàêòèêóþùèõñÿ àíàëèçîâ íà õëàìèäèîç êðàéíå íèçêà"? Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî äîñòîâåðíîñòü íèçêà òîëüêî ó òåõ áîëüíûõ, êîòîðûå íå ñòðàäàþò "èçáûòî÷íîñòüþ ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ"? Êàê æå òîãäà îáúÿñíèòü òîò ôàêò, ÷òî äàííàÿ äåâóøêà "âûáèâàåòñÿ" èç îáùåãî ðÿäà? ×òî æå òîãäà íåâåðíî ó ýòîé äåâóøêè: "èçáûòî÷íîñòü ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ" èëè õëàìèäèîç?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #18  
Ñòàðûé 11.12.2003, 21:17
Gromoboy Gromoboy âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.05.2003
Ñîîáùåíèé: 237
Gromoboy
1. Ïîä ñëîâîì "âñåõ" ïîäðàçóìåâàëîñü âñå, êðîìå ðàçðàáîòàííîãî òîëüÿòòèíñêèìè êîëëåãàìè ìåòîäà ÌÎÌ. Ýòîò ìåòîä - äîñòîâåðåí (îñíîâàí íå íà ñåðîëîãè÷åêèõ ð-öèÿõ, à íà íîâîé ìåòîäèêå îêðàñêè ìàçêà), íî îäíîçíà÷íî ïàöèåíòêà åãî íå ïðîõîäèëà.
2. Êëèíè÷åñêèå ïðèçíàêè õëàìèäèîçà ñîîòâåòñâóþò ïîíÿòèþ ñèêîçà Ãàíåìàíà. Èçáûòî÷íîñòü ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ - ÷àñòíûé (õîòÿ è î÷åíü íàãëÿäíûé) ñëó÷àé ïðîÿâëåíèÿ ñèêîòè÷åñêîãî ìèàçìà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #19  
Ñòàðûé 11.12.2003, 22:41
neuron neuron âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.09.2003
Ñîîáùåíèé: 67
neuron ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòâðàòèòåëüíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Îïóáëèêîâàíî: Gromoboy
1. Ïîä ñëîâîì "âñåõ" ïîäðàçóìåâàëîñü âñå, êðîìå ðàçðàáîòàííîãî òîëüÿòòèíñêèìè êîëëåãàìè ìåòîäà ÌÎÌ. Ýòîò ìåòîä - äîñòîâåðåí (îñíîâàí íå íà ñåðîëîãè÷åêèõ ð-öèÿõ, à íà íîâîé ìåòîäèêå îêðàñêè ìàçêà), íî îäíîçíà÷íî ïàöèåíòêà åãî íå ïðîõîäèëà.
2. Êëèíè÷åñêèå ïðèçíàêè õëàìèäèîçà ñîîòâåòñâóþò ïîíÿòèþ ñèêîçà Ãàíåìàíà. Èçáûòî÷íîñòü ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ - ÷àñòíûé (õîòÿ è î÷åíü íàãëÿäíûé) ñëó÷àé ïðîÿâëåíèÿ ñèêîòè÷åñêîãî ìèàçìà.
1. ß ÷èòàë îá ýòîì ìåòîäå "ÌÎÌ" ãäå-òî, ìîæåò áûòü, è íà ýòîì ôîðóìå. Åãî òî÷íàÿ òåõíèêà íèêîìó íåèçâåñòíà, êðîìå ñîçäàòåëåé. Ýòè æå ñîçäàòåëè ñàìè îöåíèâàþò ñâîè ðåçóëüòàòû è ïðåäëàãàþò èì âåðèòü íà ñëîâî. ß âîò òîæå íåäàâíî îòêðûë ñïîñîá ïîëó÷åíèÿ ñâèíöà èç çîëîòà ñ ïîìîùüþ îáû÷íîé ñîëè. Íå âåðèòå? Äàéòå ìíå ïàðó êã çîëîòà, à íà ñëåäóþùèé äåíü ÿ âàì âåðíó ñòîëüêî æå ñâèíöà, è òàê ïîñòóïëþ ñî âñåìè ñîìíåâàþùèìèñÿ â ìîåì ìåòîäå. È âñå óäîâîëüñòâèå çà Âàøè äåíüãè. Íî êàêîé ýôôåêòèâíûé ìåòîä, ôèçèêè ïðîñòî ïëà÷óò îò çàâèñòè, êîãäà î íåì ñëûøàò! Æàëü, ÷òî ïðîâåðèòü íå ìîãóò. Íî ýòî èõ ïðîáëåìû, íå òàê ëè?
2. Èòàê, Âû ðåøèëè ïîìåíÿòü ñìûñë Âàøåé ôðàçû î õëàìèäèîçå. Ðàíåå Âû óòâåðæäàëè, ÷òî, åñëè ó áîëüíîãî åñòü "èçáûòî÷íîñòü ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ", òî ýòî îäíîçíà÷íî ñâèäåòåëüñòâóåò î õëàìèäèîçå. Òåïåðü Âû ãîâîðèòå ÷òî-òî äðóãîå: "èçáûòî÷íîñòü ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ" ÿâëÿåòñÿ ÷àñòíûì ïðîÿâëåíèåì õëàìèäèîçà. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ýòà ñàìàÿ èçáûòî÷íîñòü íå ìîæåò âñòðå÷àòüñÿ ïðè ëþáîì äðóãîì çàáîëåâàíèè, à òîëüêî ëèøü ïðè õëàìèäèîçå? Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî åñëè ïîêîïàòüñÿ â êëàññè÷åñêèõ òåêñòàõ, ïîñâÿùåííûõ "èçáûòî÷íîñòè ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ", òî òàì áóäåò ïðîñòî ìàññà çàáîëåâàíèé, êîòîðûå ýòà èçáûòî÷íîñòü îïðåäåëÿåò. Ïðàâäà ëè ýòî?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #20  
Ñòàðûé 12.12.2003, 00:56
Hochu vse znat! Hochu vse znat! âíå ôîðóìà
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.12.2003
Ãîðîä: Usa, Californiya
Ñîîáùåíèé: 8
Hochu vse znat! *
Vse ge chto na schet Migreni??? Ot vsego prochitannogo eche huge!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #21  
Ñòàðûé 12.12.2003, 04:53
Àâàòàð äëÿ yananshs
yananshs yananshs âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2003
Ãîðîä: NY
Ñîîáùåíèé: 9,664
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 15
Ïîáëàãîäàðèëè 56 ðàç(à) çà 51 ñîîáùåíèé
yananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåyananshs ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íàäî äóìàòü. Êîíå÷íî áóäåò õóæå. Îñîáåííî îò ñèíåãî øðèôòà. Íàäî ïðîñòî ñõîäèòü ê âðà÷ó. Êàæåòñÿ, òàêîå ïðåäëîæåíèå óæå ïîñòóïàëî. Ñóùåñòâóþò ìåòîäû êóïèðîâàíèÿ ïðèñòóïîâ ìèãðåíè, à òàêæå ïðè íåîáõîäèìîñòè ñðåäñòâà äëÿ èõ ïðîôèëàêòèêè (åñëè ó Âàñ ìèãðåíü, êîíå÷íî). Íàâåðíÿêà Âàì îêàæóò êâàëèôèöèðîâàííóþ ïîìîùü â ëþáîé êàëèôîðíèéñêîé êëèíèêå. È íåîáõîäèìûå îáñëåäîâàíèÿ òîæå ïðîâåäóò.
Âñåãî äîáðîãî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #22  
Ñòàðûé 12.12.2003, 20:02
Gromoboy Gromoboy âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.05.2003
Ñîîáùåíèé: 237
Gromoboy
Öèòàòà:
Îïóáëèêîâàíî: Hochu vse znat!
Vse ge chto na schet Migreni??? Ot vsego prochitannogo eche huge!
Åñëè Âû õîòèòå ïîëó÷èòü ðåàëüíóþ ïîìîùü, à íå "ñîâåòû ó÷åíûõ ïîïóãàåâ", òî áóäüòå äîáðû îòâåòèòü íà çàäàííûå ìíîé íåñêîëüêèìè ïîñòàìè âûøå âîïðîñû.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #23  
Ñòàðûé 12.12.2003, 21:17
Gromoboy Gromoboy âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.05.2003
Ñîîáùåíèé: 237
Gromoboy
Öèòàòà:
Îïóáëèêîâàíî: neuron


1. ß ÷èòàë îá ýòîì ìåòîäå "ÌÎÌ" ãäå-òî, ìîæåò áûòü, è íà ýòîì ôîðóìå. Åãî òî÷íàÿ òåõíèêà íèêîìó íåèçâåñòíà, êðîìå ñîçäàòåëåé. Ýòè æå ñîçäàòåëè ñàìè îöåíèâàþò ñâîè ðåçóëüòàòû è ïðåäëàãàþò èì âåðèòü íà ñëîâî. ß âîò òîæå íåäàâíî îòêðûë ñïîñîá ïîëó÷åíèÿ ñâèíöà èç çîëîòà ñ ïîìîùüþ îáû÷íîé ñîëè. Íå âåðèòå? Äàéòå ìíå ïàðó êã çîëîòà, à íà ñëåäóþùèé äåíü ÿ âàì âåðíó ñòîëüêî æå ñâèíöà, è òàê ïîñòóïëþ ñî âñåìè ñîìíåâàþùèìèñÿ â ìîåì ìåòîäå. È âñå óäîâîëüñòâèå çà Âàøè äåíüãè. Íî êàêîé ýôôåêòèâíûé ìåòîä, ôèçèêè ïðîñòî ïëà÷óò îò çàâèñòè, êîãäà î íåì ñëûøàò! Æàëü, ÷òî ïðîâåðèòü íå ìîãóò. Íî ýòî èõ ïðîáëåìû, íå òàê ëè?

Èðîíèþ, èëè òî, ÷òî Âû òàêîâîé ñ÷èòàåòå, ÿ â ðàññ÷åò íå áåðó. Íî ìåòîä ÌÎÌ Âû áåç îñîáîãî òðóäà ìîæåòå ïðîâåðèòü "çîëîòûì ñòàíäàðòîì" - ïîñåâîì íà õëàìèäèîç.Èç âñåãî ÌÍÎÃÎÁÅÇÎÁÐÀÇÈß ëàáîðàòîðíûõ ìåòîäîâ äèàãíîñòèêè òèïà ÈÔÀ è äð., áàêïîñåâ íàèáîëåå íàäåæåí. ß ñäåëàë òàêóþ ïðîâåðêó ó òåõ ïàöèåíòîâ, ÷üè ìàçêè îòïðàâëÿëèñü â Òîëüÿòòè. Íå ïîñ÷èòàåòå-ëè çà òðóä ñäåëàòü àíàëîãè÷íóþ? Èëè èðîíèçèðîâàòü èçäàëåêà ïðîùå?
È, òàê ïðîñòî, äëÿ ñâåäåíèÿ - âûñûëàåìûå íà àíàëèç ìàçêè íàøè êîëëåãè â Òîëüÿòòè ñìîòðÿò áåñïëàòíî.


2. Èòàê, Âû ðåøèëè ïîìåíÿòü ñìûñë Âàøåé ôðàçû î õëàìèäèîçå. Ðàíåå Âû óòâåðæäàëè, ÷òî, åñëè ó áîëüíîãî åñòü "èçáûòî÷íîñòü ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ", òî ýòî îäíîçíà÷íî ñâèäåòåëüñòâóåò î õëàìèäèîçå. Òåïåðü Âû ãîâîðèòå ÷òî-òî äðóãîå: "èçáûòî÷íîñòü ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ" ÿâëÿåòñÿ ÷àñòíûì ïðîÿâëåíèåì õëàìèäèîçà. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ýòà ñàìàÿ èçáûòî÷íîñòü íå ìîæåò âñòðå÷àòüñÿ ïðè ëþáîì äðóãîì çàáîëåâàíèè, à òîëüêî ëèøü ïðè õëàìèäèîçå?
Ñîâåðøåííî âåðíî. Òàêàÿ èçáûòî÷íîñòü âñòðå÷àåòñÿ ÒÎËÜÊÎ ÏÐÈ ÕËÀÌÈÄÈÎÇÅ. Ìíîé íåñêîëüêî íåòî÷íî áûëà âûðàæåíà ìûñëü â ïðåäûäóùåì ïîñòå. Ïîÿñíþ áîëåå ïîäðîáíî: ìåðèäèàí æåë÷íîãî ïóçûðÿ ïîðàæàåòñÿ âñåãäà, íî îí íå åäèíñòâåííàÿ ìèøåíü. ×àñòî âñòðå÷àþòñÿ ñëó÷àè ñ ïîðàæåíèåì ìåðèäèàíà ìî÷åâîãî ïóçûðÿ, ïåðèêàðäà è ïð. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ìåð. æåë÷íîãî ïóçûðÿ âî âñåõ ýòèõ ñëó÷àÿõ â èçáûòêå, íå åãî êëèíèêà ÿâëÿåòñÿ âåäóùåé â òàêèõ ñëó÷àÿõ. Êëàññè÷åñêèé ïðèìåð - ñ-ì. Ðåéòåðà - îäíîâðåìåíîå ïîðàæåíèå â ñóõîñòè (ñëèçèñòûå) è õîëîäå (ñóñòàâû). Ãèïåðôóíêöèþ ÌÆÏ Âû òàêæå íàéäåòå áåç ïðîáëåì, íî îñíîâíûå æàëîáû áîëüíûõ áóäóò "èç äðóãîé îïåðû".
Ïîýòîìó íàäî öåíèòü ñëó÷àè ñ âûðàæåííîé êëèíèêîé ïîðàæåíèÿ òîëüêî îäíîãî (ìàêñ. äâóõ) ìåðèäèàíîâ, êàê íàèáîëåå ëåãêèå äëÿ ëå÷åíèÿ. Èìåííî òàêàÿ ñèòóàöèÿ ó îáðàòèâøåéñÿ çà êîíñóëüòàöèåé äåâóøêè.

Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî åñëè ïîêîïàòüñÿ â êëàññè÷åñêèõ òåêñòàõ, ïîñâÿùåííûõ "èçáûòî÷íîñòè ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ", òî òàì áóäåò ïðîñòî ìàññà çàáîëåâàíèé, êîòîðûå ýòà èçáûòî÷íîñòü îïðåäåëÿåò. Ïðàâäà ëè ýòî?
Èçáûòî÷íîñòü ÌÆÏ îïðåäåëÿåò áîëåå 20 ïàòîëîãè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé. Íî, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà, ñàìà èçáûòî÷íîñòü - ðåçóëüòàò èíôèöèðîâàíèÿ õëàìèäèåé (ýëèìèíàöèÿ èíôåêöèè ïðèâîäèò ê íîðìàëèçàöèè ÌÆÏ). Òàêèì îáðàçîì íå áóäåò áîëüøîé îøèáêîé ñ÷èòàòü ïðîÿâëåíèÿ èçáûòêà ÌÆÏ êëèíè÷åñêèìè âàðèàíòàìè òå÷åíèÿ õëàìèäèîçà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #24  
Ñòàðûé 13.12.2003, 01:01
neuron neuron âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.09.2003
Ñîîáùåíèé: 67
neuron ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòâðàòèòåëüíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Îïóáëèêîâàíî: Gromoboy
Óâàæàåìûé Gromoboy,
Èòàê, íà÷íåì ñíà÷àëà. Íà îñíîâàíèè ÷åãî Âû ðåøèëè, ÷òî ó äåâóøêè èìåííî «èçáûòî÷íîñòü ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ»? Âû ìîæåòå íàçâàòü òå ïðèçíàêè â åå æàëîáàõ, êîòîðûå, íà Âàø âçãëÿä, íà ýòî ÷åòêî óêàçûâàþò?
(Ê ìåòîäó «ÌÎÊ» è ïðî÷åìó ìû åùå âåðíåìñÿ – ýòî çàñëóæèâàåò îòäåëüíîãî îáñóæäåíèÿ).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #25  
Ñòàðûé 13.12.2003, 02:00
Hochu vse znat! Hochu vse znat! âíå ôîðóìà
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.12.2003
Ãîðîä: Usa, Californiya
Ñîîáùåíèé: 8
Hochu vse znat! *
[quote]Îïóáëèêîâàíî: Gromoboy
[b]
Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîäáîðà ãîìåîïðåïàðàòà ìíå ïðèäåòñÿ åùå "ïîìó÷èòü" Âàñ âîïðîñàìè: â êàêîì ñîñòîÿíèè ÿè÷íèêè - îñîáåííî ïðàâûé, ìîëî÷íûå æåëåçû? Íå îáíàðóæèâàëîñü-ëè íà ÓÇÈ æåë÷íîãî ïóçûðÿ êàìíÿ? Âîçíèêàåò-ëè ñòðàõ ñìåðòè âî âðåìÿ ïðèñòóïà? Êàê â ýòîò ìîìåíò âåäåò ñåáÿ ñåðäöå - ó÷àùàåò ðèòì èëè íàîáîðîò, ïîêðûâàåòåñü-ëè Âû õîëîäíûì ëèïêèì ïîòîì, çàìå÷àåòå Âû èëè îêðóæàþùèå â ýòîò ìîìåíò áëåäíîñòü êîæíûõ ïîêðîâîâ? Áûëà-ëè â ïðîøëîì òðàâìà ãîëîâû?
Otveti! Yaichniki po razmeru v norme! A vot na schet pravoy storoni voobche: S detstva vrachi ne mogli ponyat chto tam takoe! Stavili udvoenie pravoy pochki ili ee smechenie( Na UZI) kak nachala hodit k genikologu toge bili voprosi! V itoge postavili Dvuroguyu matku! ( kak bi v vide serdechka dve srosshiesya polosti mo sheika odna i v norme!) ! Na fone etogo endometrioz( podtvergdennii lyaporoskopiey)- ya togda posle operacii pila gormonalnie pol goda chtobi ego vilechit! Seichas ne znayu est li on ili net!
Molochnie gelezi v norme! V silu togo chto ya sama ne krupnaya oni toge nebolshie! No vrachi vsegda govorili chto v norme!
Uzi gelchnogo puzirya kamneu ne obnarugilo! Sam gelchnii puzir v norm, bespokoyat gelchnie protoki!
Serdce- vrode osobo nikak sebya ne proyavlyaet v moment pristupa! No poslednii god inogda gget v oblasti serdca! Voobche , ne vo vremya pristupov! Navernoe potomu chto vedu slishkom aktivnii obraz guzni, nervnichayu, pereutomlyayus!
Na schet boyazni smerti adekvatno skazat ne mogu! No trevoga est!
Travmi golovi ne bilo! Eti pristupi Migreni nachalis pri nachale mesyachnih v 13 let! do etogo golova voobche ne bespokoila! Da ya stanovlyus blednoy vo vremya pristupov! I voobche rozovochekostyu ne otlichayus! Lipkii pot pogaluy bivaet pri ochen silnih pristupah! A voobche vo vremya pristupa mne holodno, holodnie puki i nogi!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #26  
Ñòàðûé 13.12.2003, 02:20
Hochu vse znat! Hochu vse znat! âíå ôîðóìà
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.12.2003
Ãîðîä: Usa, Californiya
Ñîîáùåíèé: 8
Hochu vse znat! *
Novii pristup!

Vot nachala vrode othodit ot ocherednogo pristupa! Opishu ochucheniya!
Vchera utrom prosnulas s bolyu v pravom boku golovi gdeto za uhom i blige k shee, zatem bol podnyalas v pravii visok, zatep bolel ves lob ne delaya akcenta na veski! Zatem bol osnovatelno zasela v levom visku i tut to nachalas rvota! ( prosnulas v 9;30 - rvota nachalas chasa v 4)! ne chego sest nevozmogno, i dage glotok vodi- rvet! Rvet pustim geludkom do teh por poka me poidet gelch! Spala nochyu normalno ne rvala! Segodnya chuvstvuetsya uluchshenie , ne rvu no vse ravno eche ne em! (uge 3chasa)! Bol pereshla v pravii zatilok! ( vsegda pered tem kak proiti bol menyaet storonu) ! Zatem, eto ya uge znayu po opitu, bol utihaet k vecheru (7-9 vechera) i ya uge chuvstvuyu sebya takoy schastlivoy, prosipaetsya dikii appetit! V zavershenii pered snom ili dage sleduyuchim utrom v kakom libo viske voznikaet dikaya bol, kak lomka eto prodolgaetsya minutu, poroy bivaet raza dva-tri! A potom vse tochno stihae i ya uge normalnii , energichnii chelovek!
Kak vidite pristup vibivaet iz kolei na dva dnya!
Vot eche nekotorie osobennosti!: v eto raz mne "povezlo" - levii visok ( to est kogda bol vibiraet sebe visok- v etot raz ostanovilas na levom) - migren prohodit bolee legko! A vot pravii poslognee- rvoti idut dva dnya i bil silnee!
Zametila chto zimoy i letom pristupov menshe( naprimer za vse eto leto ih bilo raza tri) a vot v megsezone, kogda pasmurno, dogdi, rezkaya smena pogodi - pristupi bivayut pochti kagduyu nedelyu ! Pri mesyachnih- obyazatelno!
Inogda ya mogu zaglushit pristup v samom samom nachale vipiv silnoe obezbalivayuchee( Ibuprofen i td) , no takoy moment redko poluchaetsya zastat, da i esli paru raz tak dergat pristup to kogda to on vse ravno nachnetsya i uge slognee( bolshe boli i rvoti)!
Vot vrode vse chto vspomnila!
Seichas bol utihaet i ya chuvstvuyu sebya samoy schastlivoy! Srazu voznikayut idei prigotovit Super ugin! A kogda ya boleyu- mne trudno dage razgovarivat! prosto legu i mne nechego ne nugno tolko pokoy!
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #27  
Ñòàðûé 13.12.2003, 20:53
Gromoboy Gromoboy âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.05.2003
Ñîîáùåíèé: 237
Gromoboy
×òî æå, îòëè÷íî! Íà÷èíàåì ëå÷åíèå. Âîçüìèòå â ãîìåîïàòè÷åñêîé àïòåêå Sanguinaria 12 è íà÷íèòå ïðèíèìàòü ïî 5 êðóïèíîê ðàç â äåíü.
Åñëè ñëó÷èòñÿ ïðèñòóï, òî óâåëè÷üòå ÷àñòîòó ïðèåìîâ ñëåäóþùèì îáðàçîì: ðàñòâîðèòå 10 êðóïèíîê â ñòàêàíå âîäû è ïðèíèìàéòå ïî ñòîëîâîé ëîæêå êàæäûå ïîë÷àñà. Òàêæå â ýòîì ñëó÷àå äîáàâüòå ê ïðèåìó Sanguinaria åùå ïðèåì Belladonna 6 ïî òàêîé æå ñõåìå. Âûãëÿäåòü ýòî áóäåò òàê - âíà÷àëå ïðèíÿëè Sanguinaria, ïîòîì Belladonna, çàòåì ñíîâà Sanguinaria è ò.ä. Îòìå÷àéòå, ïîñëå êàêîãî ïðåïàðàòà áîëü áóäåò ñòèõàòü è â äàëüíåéøåì ïðèíèìàéòå òîëüêî åãî.
Íàäåþñü, ÷òî áóäåòå äåðæàòü ìåíÿ â êóðñå ñîáûòèé ëèáî ÷åðåç ôîðóì, ëèáî ÷åðåç ìýéë [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #28  
Ñòàðûé 13.12.2003, 21:03
Gromoboy Gromoboy âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.05.2003
Ñîîáùåíèé: 237
Gromoboy
Öèòàòà:
Îïóáëèêîâàíî: neuron


Óâàæàåìûé Gromoboy,
Èòàê, íà÷íåì ñíà÷àëà. Íà îñíîâàíèè ÷åãî Âû ðåøèëè, ÷òî ó äåâóøêè èìåííî «èçáûòî÷íîñòü ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ»? Âû ìîæåòå íàçâàòü òå ïðèçíàêè â åå æàëîáàõ, êîòîðûå, íà Âàø âçãëÿä, íà ýòî ÷åòêî óêàçûâàþò?
(Ê ìåòîäó «ÌÎÊ» è ïðî÷åìó ìû åùå âåðíåìñÿ – ýòî çàñëóæèâàåò îòäåëüíîãî îáñóæäåíèÿ).
Æàëîáû äåâóøêè ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñòâóþò ãèïåðôóíêöèè ÌÆÏ - ýòî ãîëîâíàÿ áîëü ïî õîäó ìåðèäèàíà, òîøíîòà è ðâîòà (ïðè÷åì ðâîòà ñ çàäåðæêîé îòõîæäåíèÿ æåë÷è, ÷òî óêàçûâàåò íà ÄÆÂÏ ïî ãèïåðòîíè÷åñêîìó òèïó), ñâÿçü áîëåé ñ ìåíñòðóàöèÿìè (ìåíñòðóàöèÿ = àêòèâíîñòü ìåðèäèàíà ñåëåçåíêè-ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçû, àíòàãîíèñòà ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ; ò.ê. ÌÆÏ äîñòàòî÷íî ñèëåí, òî îí íå ïîäàâëÿåòñÿ ìåðèäèàíîì ñåëåçåíêè-ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçû, à ïðîòèâîäåéñòâóåò åìó, ÷òî ïðîÿâëÿåòñÿ ñîïðÿæåííûì ñ ìåñÿ÷íûìè ïðèñòóïîì ìèãðåíè). Òàêæå â àíàìíåçå åñòü ïðåèìóùåñòâåííàÿ ñòîðîíà ïîðàæåíèÿ - ïðàâàÿ. Ýòî òîæå äîâîä â ïîëüçó èçáûòêà ÌÆÏ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #29  
Ñòàðûé 14.12.2003, 01:01
neuron neuron âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.09.2003
Ñîîáùåíèé: 67
neuron ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòâðàòèòåëüíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Îïóáëèêîâàíî: Gromoboy

Æàëîáû äåâóøêè ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñòâóþò ãèïåðôóíêöèè ÌÆÏ - ýòî ãîëîâíàÿ áîëü ïî õîäó ìåðèäèàíà, òîøíîòà è ðâîòà (ïðè÷åì ðâîòà ñ çàäåðæêîé îòõîæäåíèÿ æåë÷è, ÷òî óêàçûâàåò íà ÄÆÂÏ ïî ãèïåðòîíè÷åñêîìó òèïó), ñâÿçü áîëåé ñ ìåíñòðóàöèÿìè (ìåíñòðóàöèÿ = àêòèâíîñòü ìåðèäèàíà ñåëåçåíêè-ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçû, àíòàãîíèñòà ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ; ò.ê. ÌÆÏ äîñòàòî÷íî ñèëåí, òî îí íå ïîäàâëÿåòñÿ ìåðèäèàíîì ñåëåçåíêè-ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçû, à ïðîòèâîäåéñòâóåò åìó, ÷òî ïðîÿâëÿåòñÿ ñîïðÿæåííûì ñ ìåñÿ÷íûìè ïðèñòóïîì ìèãðåíè). Òàêæå â àíàìíåçå åñòü ïðåèìóùåñòâåííàÿ ñòîðîíà ïîðàæåíèÿ - ïðàâàÿ. Ýòî òîæå äîâîä â ïîëüçó èçáûòêà ÌÆÏ.
Òåïåðü ñèòóàöèÿ ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå ïîíÿòíîé. Èñõîäÿ èç ïîëîæåíèÿ, ÷òî "èçáûòî÷íîñòü ìåðèäèàíà æåë÷íîãî ïóçûðÿ"=õëàìèäèîç, ïîëó÷àåì êëèíèêó õëàìèäèîçà: ãîëîâíàÿ áîëü îñîáîãî õàðàêòåðà, òîøíîòà, ðâîòà, ñâÿçü ãîëîâíîé áîëè ñ ìåíñòðóàöèåé, ïðåèìóùåñòâåííî ïðàâàÿ ñòîðîíà ïîðàæåíèÿ.
1) Âû ñîãëàñíû ñ ýòèì? Òàêæå ñîãëàñíû ëè Âû ñ òåì, ÷òî äàííàÿ êëèíèêà õëàìèäèîçà íåñêîëüêî îòëè÷àåòñÿ îò îáùåïðèíÿòîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î íåì? ×åì æå Âû ìîæåòå îáúÿñíèòü ýòè îòëè÷èÿ? Èëè ïîä ñëîâîì "õëàìèäèîç" Âû èìååòå â âèäó íå÷òî ñîâñåì èíîå ïî ñðàâíåíèþ ñ òðàäèöèîííîé ìåäèöèíîé?
2) Òàêæå ìíå î÷åíü èíòåðåñíî: íåóæåëè Âû ñåðüåçíî íàäååòåñü âûëå÷èòü õëàìèäèîç ñ ïîìîùüþ Sanguinaria è Belladonna?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #30  
Ñòàðûé 14.12.2003, 11:13
Àâàòàð äëÿ Hard
Hard Hard âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.12.2002
Ãîðîä: Ìîñêâà - Los Angeles
Ñîîáùåíèé: 1,703
Ïîáëàãîäàðèëè 18 ðàç(à) çà 13 ñîîáùåíèé
Hard ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHard ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHard ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHard ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHard ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHard ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHard ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHard ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHard ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHard ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHard ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Thumbs down

Ïîõîæå, ÷òî äàííóþ òåìó ïîðà ïåðåíîñèòü â ðàçäåë "Ìåäèöèíñêîå øàðëàòàíñòâî".
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 13:05.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.