Частая проблема "качков": болят локти, затекают мицинцы

[BBC]

Вы внесли изменения в профиль. Теперь мы видим, что разговариваем с коллегой. Вы можете свободно участвовать во врачебных обсуждениях.

[Golosa]

Сообщение от doctraum

По представленой информации можно предположить, что у Вас имеет место компрессия локтевого нерва. Причинами его может быть или синдром грудного выхода, когда происходит ущемление елементов плечевого сплетения на шее, либо синдром кубитального канала, когда локтевой нерв ущемляется на уровне локтевого сустава.

Предположить можно все, начиная от шейного остеохондроза, выходной апертуры грудной клетки, кубитального, Гийонова каналов,опухоли верхушки легкого, эндокринной и сосудистой патологии и т.д. Нет достаточной клиники-информации и профессионального очного осмотра грамотного специалиста.

[doctraum]

90 процентов сообщений от пациентов на форуме без клиники-информации и осмотра грамотного врача

[Golosa]

Сообщение от doctraum

90 процентов сообщений от пациентов на форуме без клиники-информации и осмотра грамотного врача

Так зачем "огород городить" и выставлять разные диагнозы? Что лечить-то будем? Поэтому больной и должен сходить на очный осмотр к врачу, а потом, если захочет, передаст нам данные осмотра и заключение врача. Может быть это как-то нам всем и поможет. А без этого вообще к единому мнению прийти невозможно. Хотя мне очень-очень кажется, что все-таки во всем виновата медиальная головка трицепса - "шутка"!!

[the-shootist]

Сообщение от Golosa

что все-таки во всем виновата медиальная головка трицепса - "шутка"!!

Кстати, в Вашей шутке есть большая доля правды: по моим наблюдениям лучше всего эти боли неясной этиологии снимаются упаржнениями на блоках, например, вертикальная тяга блока одной (больной) рукой из положения "скрутка" в противоположную сторону. Причём, акцент надо делать не на тяге, а именно на растягивании мышц во время фазы расслабления. Так же эффективна тяга рукой, заведённой за спину...в общем необходимо индивидуально подбирать комплекс упражнений, но схема одна - ПИР для мышц плечевого пояса (трапеция, дельта все три пучка, грудная, ромбовидная). Кстати, отмечал, что в анамнезе у части больных был "tennis shoulder", то есть заинтересованность мышц для меня очевидна, а уж как это происходит - ишемия нерва, его механическое сдавление или ещё что - это пусть теоретики объяснят, я практик. Да! Предварительно, конечно, мобилизация нижнешейных позвонков!

[Hard]

Уважаемый доктор Гутман (the-shootist)!
Вы предлагаете лечить пациента с неизвестным диагнозом с помощью недоказанной методики. При всем уважении к Вашему личному опыту и наблюдениям - это всего лишь Ваши личные впечатления. Такой подход вполне приемлим для народного целительства и прочего шоу-бизнеса, но не годится для форума врачебных консультаций.

Позволю себе напомнить участникам дискуссии, что формат медицинского профессионального форума предусматривает два основных момента:
1. конкретность в определении проблемы, решаемой в теме
2. убедительность и обоснованность рекомендаций, приводимых врачами в обсуждаемых ситуцациях.

В данном случае нарушаются сразу оба принципа, вероятно, в результате недоучета проблем виртуального общения.

С моей точки зрения, основная проблема "качков" заложена в патологическом процессе самого "качания" и всех побочных действий, с ним сопроженных. С медицинской точки зрения здесь необходимо простое устранение причины заболевания.
Рекомендовать "качку" дополнительные физические упражнения для лечения патологии, приобретенной им в процессе уже проводимых упражнений, не оговорив при этом отказ от патологического образа жизни, навязанного увлечением бодибилдингом - это примерно то же самое, как назначать дополнительное курение тому, кто получил заболевание легких на фоне длительного пристрастия к табаку.

[germmed]

То что есть где-то "ловушка" для локтевого нерва, это понятно. Где происходит компрессия врачи форума не знают, т.к. очно никто пациента не видел. Поэтому мне кажется преждевременным лечение без диагноза.
Согласен с мыслью, что к поиску места компрессии нерва стоит подключить УЗИ.

[the-shootist]

Уважаемый др. Гальперин! Почему Вы Знаете в чём заключается "основная проблема качков", а мне в этом отказываете? Что же касается конкретности проблемы, то до меня выступило много врачей со своими предположениями и никто не обвинил их в "народном целительстве".О методике: слышали Вы когда-нибудь о принципе "лечи подобное подобным" ? Я сильно подозреваю, что древние имели в виду именно лечение движением проблем движения, а не то, что у нас потом принимали за истину. Кроме того, где Вы видите, что я советую качку делать те же упражнения, что он делал до этого? Я говорю про ПИР, правда несколько видоизменённый. И ещё - если я добился снятия болей у таких пациентов, а до меня они не могли от них избавиться, то, по-моему это заслуживает какого-то внимания, а не высокомерного поучительства. Одна из проблем современной медицины - это костность, нежелание отказываться от существующих стереотипов. И последнее - я не ставил диагноз, не назначал лечения, я лишь поделился своим опытом.

[Golosa]

Ладно, не буду больше «шутить»-интриговать. Но это не диагноз у данного больного – подчеркиваю, а только информация к размышлению. Все равно больной должен быть хорошо обследован, чтобы ничего не «проворонить». “The medial head of the triceps muscle can also compress the nerve in this area. The muscle head can be hypertrophied, as is commonly seen in bodybuilders, or it can snap over the medial epicondyle, causing a friction neuritis”. ( Posner M.A. Compressive Ulnar Neuropathies at the Elbow: I. Etiology and Diagnosis// J Am Acad Orthop Surg 1998;6:282-288).

[Dr.]

Сообщение от Hard

Рекомендовать "качку" дополнительные физические упражнения для лечения патологии, приобретенной им в процессе уже проводимых упражнений, не оговорив при этом отказ от патологического образа жизни, навязанного увлечением бодибилдингом - это примерно то же самое, как назначать дополнительное курение тому, кто получил заболевание легких на фоне длительного пристрастия к табаку.

Поскольку существуют люди, которые качаются и при этом не имеют никаких проблем, большинству качков тоже хочется качаться так, чтобы их не иметь.

[Hard]

Так же, как и большинство курильщиков желает курить без последствий...
(Хотя, определенная логика здесь есть - следует начинать с регулирования и ограничения основного "качания").

*

Мы в очередной раз оказываемся между двумя вариантами рекомендаций:
либо 1.
диагноз - рекомендация, согласующаяся со стандартами лечения;
либо 2.
"а чего это у Вас?" - а давайте попробуем то, что мне взбрело в голову...

[Golosa]

Сообщение от germmed

Согласен с мыслью, что к поиску места компрессии нерва стоит подключить УЗИ.

Зачем? Неужели при транзиторной и невыраженной симптоматике можно
выявить какие-то значимые анатомические изменения локтевого нерва. Вообще-то при данных ситуациях принято проводить электродиагностические исследования.

[Sereda Andrey]

"Вы должны добавить отзыв кому-то ещё, прежде чем сможете снова добавить его Golosa."
Одобряю Golosa отдельным постом.

[germmed]

Сообщение от Golosa

Предположить можно все, начиная от шейного остеохондроза, выходной апертуры грудной клетки, кубитального, Гийонова каналов...

А почему бы не сделать УЗИ кубитального и гийонова каналов?

[Golosa]

Сообщение от germmed

А почему бы не сделать УЗИ кубитального и гийонова каналов?

Сначала необходимо очно осмотреть пациента, а затем в зависимости от клиники, подозрений на какую-то патологию, целесообразности, стоимости исследования, его диагностической ценности и т.д. можно использовать многие методики дополнительных исследований, например, КТ, ЯМР, электродиагностика, рентгенография, начиная от шейного отдела позвоночника, легких, до канала Гийона, анализ крови на сахар, функция щитовидной железы, допплерография и т.д. Все можно, но все ли нужно?! Что касается УЗИ в конкретном случае - посмотрите внимательно второе предложение моего предыдущего письма.