Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 16.06.2008, 20:37
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,516
Поблагодарили 4,428 раз(а) за 4,271 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Denis_IRON Посмотреть сообщение
Хотелось бы прояснить вопрос по извлечению штыря из ноги. Врач в больнице сказал, что в мои 24 лучше всего через 1 год провести операцию по извлечению. Но это снова операция и все неудобства с ней связанные.
На сегодня нет единого мнения о целесообразности удаления. Действительно, есть широко поддерживаемая тенденция бессимптомные фиксаторы не трогать. Например, у нас удаляется менее 10% гвоздей.

Цитата:
Сообщение от Denis_IRON Посмотреть сообщение
К тому же кость становиться полой и, как мне кажется, менее прочной (хотя я помню курс физики прекрасно).
Прочность после удаления гвоздя остается более чем достаточной.

Цитата:
Сообщение от Denis_IRON Посмотреть сообщение
Кроме того чемпион мира Ягудин уже живёт с установленным в шейку бедра имплантантом.
У Вас перелом бедра, сделано внутреннее шинирование, и после сращения своя собственная кость будет опять способна нести нагрузку. У него искусственный сустав, своего уже никогда не будет.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.06.2008, 21:41
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
На сегодня нет единого мнения о целесообразности удаления.
.
Алекс, прошу прощения, укажите мне хоть один современный серьезный источник, рекомендующий удалять бессимптомные и нигде не торчащие гвозди у взрослых
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.06.2008, 22:19
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,516
Поблагодарили 4,428 раз(а) за 4,271 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
Алекс, прошу прощения, укажите мне хоть один современный серьезный источник, рекомендующий удалять бессимптомные и нигде не торчащие гвозди у взрослых
К примеру, проф. Марчинский, главный травматолог польской армии, в своих докладах настаивает на необходимости удаления всего у всех. Мол, спустя годы частицы металла обнаруживаются в паренхиматозных органах. На вопрос "и что с того?" внятного ответа не последовало. Я не пытаюсь эту позицию обосновать, просто знаю, что подобные радикальные сторонники удаления есть еще, и немало.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.06.2008, 22:22
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ну, проф Марчинский нам, хохлам, не авторитет
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.06.2008, 01:07
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,516
Поблагодарили 4,428 раз(а) за 4,271 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
ну, проф Марчинский нам, хохлам, не авторитет
Я и не пытаюсь на его точку зрения склонять, сам ее не разделяю.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.06.2008, 21:09
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Мол, спустя годы частицы металла обнаруживаются в паренхиматозных органах. На вопрос "и что с того?" внятного ответа не последовало. Я не пытаюсь эту позицию обосновать, просто знаю, что подобные радикальные сторонники удаления есть еще, и немало.
Я не очень слежу за данной проблемой, однако может быть Вы, коллеги, мне в чем-то поможете и разъясните. Опять провокационный вопрос- действительно ли частицы металла обнаруживаются в паренхиматозных органах? Есть ли такие публикации? Второе, а что в норме у человека эти частицы должны обнаруживаться в паренхиматозных органах? Если они действительно обнаруживаются, то это плохо, никак или хорошо? Есть ли какие-то научные разработки. А то ведь как-то через несколько лет после имплантации можно и "заржаветь" изнутри.

И еще факт из личных наблюдений. "There are no absolute indications for implant removal, except when that implant has failed." - D. A.Campbell. Internal ¢xation in the hand: principles,techniques and applications //Current Orthopaedics (2002) 16, 265-270. Но вот года полтора назад по рекомендации оператора, кажется из Голландии или из Бельгии, мне пришлось через 6 месяцев после вмешательства удалять LC-DCP, которую по поводу банального перелома пястной кости поставили нашему жителю. Причем, как сообщил мне этот самый житель, после выполнения стабильного остеосинтеза была наложена еще и иммобилизация на 3 недели. Вот, оказывается, как пишется в книгах, а как обстоит дело на практике.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.06.2008, 21:17
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1 здесь все сторонники неудаления имплантов
2 LCDCP - толстая, скорее всего, была бы симптоматичной из-за поверхностного расположения, удаление же, наоборот, чрезычайно просто все из-за того же поверхностного расположения. Наверно, этим руководствовался коллега. Похожий вариант с dcp на локтевой кости - их периодически приходится удалять по тем же причинам
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.06.2008, 22:29
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,318
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
2 LCDCP - толстая, скорее всего, была бы симптоматичной из-за поверхностного расположения, удаление же, наоборот, чрезычайно просто все из-за того же поверхностного расположения. Наверно, этим руководствовался коллега. Похожий вариант с dcp на локтевой кости - их периодически приходится удалять по тем же причинам
НЕ сказать что толстая.

3,5 и 4,5 - тоже самое и у LCP. Но у DCP есть еще и:
2.0mm LC-DCP Plate
2.4mm LC-DCP Plate
2.7mm LC-DCP Plate
3.5mm LC-DCP Plate
3.5mm Broad LC-DCP Plate
4.5mm Narrow LC-DCP Plate
4.5mm Broad LC-DCP Plate
5.5mm Broad LC-DCP Plate
А 2 мм это не много.... Это значит, что толщина пластины 1,2 мм
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.06.2008, 22:44
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
НЕ сказать что толстая.

...
А 2 мм это не много.... Это значит, что толщина пластины 1,2 мм
Подозреваю ( своего опыта нет), сухожилиям разгибателей этой неровности хватает
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.06.2008, 10:13
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
1 здесь все сторонники неудаления имплантов
Я - сторонник удаления даже бессимптомных имплантов ( в родстве с Марчинским не состою )
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.06.2008, 13:24
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а зачем?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.06.2008, 14:29
Winer Winer вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.04.2008
Город: Донецк\Лиман. Украина
Сообщений: 2,950
Поблагодарили 778 раз(а) за 771 сообщений
Winer этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форумеWiner этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
а зачем?
Не считаю полезным нахождение инородных тел в организме после выполения "задания".
Кроме того, приходилось оперировать пострадавших, получивших свежий перелом "по краю конструкции" на фоне сросшихся переломов.
Предвидя вопрос," а кто сказал, что если бы конструкции не было, кость бы в этом месте не сломалась?", отвечу сразу: никто.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 18.06.2008, 17:03
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос остался открытым - так как по науке удалять или не удалять? вредит ли нахождение частиц металла в паренхиматозных органах организму или наоборот стимулирует? Я так и не понял. Нет ссылок на литературу и научные исследования. Помогите, пожалуйста - у кого что есть по этому поводу ( кроме своих личных впечатлений, простите).
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 18.06.2008, 18:16
Denis_IRON Denis_IRON вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Город: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 30
Denis_IRON *
Я понял главное - если не мешает, лучше не трогать. Возможно через полтора года уже будет больше ясности в этом вопросе. Ну вот собственно на суд уважаемых специалистов и обещанные мною снимки.
Сразу после получения травмы:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
После операции:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 18.06.2008, 19:06
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Современные источники литературы не рекомендуют рутинное удаление имплантов.
По памяти могу назвоать учебник McRae кажется, 'fractures treatment"

Больному. Перелом очень простой, для сращения "благодарный" и должен хорошо срастись. Операция выполнена некачественно - гвоздь очень короткий ( должен быть сантиметров на 4-6 длинее). Складывается ощущения, что в Вас вбили единственный имеющийся в отделении гвоздь ( в норме отделение должно иметь гвозди в диапазоне 32-48 см, через каждые 2 сантиметра. Если отделние совсем бедное - надо было хотя бы перед операцией поиерять здоровую ногу и купить гвоздь того же диаметра. Но перелом хороший, очень вероятно, что все срастется, несмотря на недостатки хирургической техники.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.