Уважаемый Валентин Викторович!
Спасибо за внимание к моему сообщению.
Исхожу исключительно из собственных наблюдений.
Имелось ввиду совершенно неудовлетворительное качество хранения соли из различных источников, и отсутствием контроля за условиями хранения.
Проблема всплыла после визита в один из довольно серьезных супермаркетов города в качестве покупателя. Меня поразила йодированная соль, продающаяся в прозрачной полиэтиленовой упаковке! Звучит на четвертом году программы по борьбе с йодным дефицитом почти комично. При этом администрация супермаркета утверждала, что все продукты соответствуют сертификату качества. Смеяться или плакать?
Это на фоне многочисленных замечаний пациентов, по роду своей деятельности сталкивающихся с солью, в том числе йодированной, о реальном ее хранении, россыпью на улице, например. От них же узнала об указаниях всякого рода начальства использовать йодированную соль во всех детских учреждениях и связанных с питанием.
И снова приходится тратить драгоценное время приема для объяснения каждому всех тонкостей покупки и использования йодированной соли...
Замечательная мысль рекламировать данный продукт так же, как и грудное вскармливание и уплату налогов. По-моему, это наиболее действенный способ.
А для любителей консервирования хорошо, если бы была разработана специальная соль. Разумеется тоже йодированная :-) Но, похоже, это из области фантастики?
Интересуясь проблемой, наткнулась на документ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Честно говоря, не видел йодированной соли в прозрачных пакетах. Когда будите в этом магазине, поинтересуйтесь, кто производитель этой соли. Работники магазина вряд ли должны знать о "правильной" упаковке - у них тысячи товаров.

Хотел спросить, почему Вы считаете, что пошел именно 4-ый год борьбы. С какого момента она началась. В историческом плане это интересно.

Документ, на который Вы даете ссылку - действительно любопытный. При всей безграмотности описания клинических аспектов (увеличение частоты рака, гипотиреоза; операции при аденоматозных формах зоба и т.д.) он, по крайней мере, четко ориентирован на использование йодированной соли и в нем нет упоминаний неких "прочих йодированных продуктов" и БАДов.

Может я что-то пропустил, проглядывая некоторые его параграфы, но с первого беглого взгляда я бы оценил его скорее положительно, несмотря на некоторые огрехи.

Спасибо уважемой Кейт за возобновление этой дискуссии. В какой-то степени, высказывания коллеги весьма показательны, т.к. отражают заблуждения и (увы) ошибки, циркулирующие во врачебной среди касательно йодированной соли.

Начнем с того, что государство не платит НИ КОПЕЙКИ за йодирование соли. Даже немногие неприватизированные солепроизводители выпускают йодированную соль без всякой бюджетной поддержки, под конкретного потребителя. В 2001 году было выпущено около 100 тыс. тонн йодированной соли (из теоретически потребных 500 тыс.), еще примерно 30 тыс. соли было импортировано из Украины и Беларуси. Рынок йодированной соли в России регулируется исключительно только рыночными механизмами, т.е. спросом и предложением.

О якобы "низком" качестве йодированной соли. Здесь имеет место комбинация старых представлений и новых мифов, часто искусственно насаждаемых производителями других йодированных субстанций. Действительно, и об этом много писалось, ранее (условно - до 1997 года) качество йодирования соли было низким. Ситуация сегодня кардинально изменилась. Ныне йодированная соль - это вполне качественный продукт (по содержанию йода). Это достигнуто за счет улучшения технологии йодирования (оборудование было обновлено за последние годы), использования ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только стабильного йодата калия, увеличения его массового количества в соли почти в 2 раза. В 2000 году приняты 2 новых ГОСТа, регламентирующих производство и контроль качества йодированной соли.

На уровне производства существует строгий контроль за содержанием йода в соли и партии, содержащие неадекватное количество соли, выбраковываются (таких по данным солепроизвдителей около 5-7%). На уровне ТОРГОВЛИ (по данным госсанэпиднадзора) неадекватное содержание йода определяется в 10-15% образцах соли. На мой взгляд этот показатель не столь плох (сравните в даными о качестве других продуктов, консервов, водки и т.п.). При этом российская йодировання соль по качеству выше импортной (из Украины и Беларуси).

В том, что йодированная соль продается в прозрачной упаковке нет ничего "комичного". С началом использования стабильного йодата калия отпала необходимость в матовой п/э упаковке для соли. Новый ГОСТ разрешает использование прозрачной упаковки. Плакать не надо, все в порядке.

Действительно, имеются руководящие указания закупать только йодированную соль для детских учреждений, школ, больниц и т.п. Это только можно приветствовать, хотя этих мер явно не достаточно, т.к. основное количество пищи мы все же получаем дома, и там в первую очередь нужна йодированная соль.

Рекламировать йодированную соль нужно, правда не ясно, кто за это должен платить. При супернизких (по мировым стандартам) ценах на соль на внутреннем рынке, денег на рекламу у солепроизводителей нет. Максимум, что они могут (и делают) - улучшают привлекательность упаковки, помещают на ней информацию о пользе йодированной соли.

Не будучи экспертом в вопросах консервирования, все же скажу, что для засолок и прочих заготовок годятся все виды йодированной соли, и в создании специальной соли нет нужды.

И еще: 16-17 октября в Москве пройдет конференция производителей йодированной соли России с участием их коллег из Беларуси и Украины, а также иностранных экспертов (ВОЗ и ЮНИСЕФ). О результатах ее работы я сообщу в Тиронете.

Уважаемый Григорий Анатольевич!
Не могли бы Вы все же осветить истинную причину столь бурно обсуждаемого конфликта между сторонниками йодказеина и йодированной соли? Экономическая?
Разработчики йодказеина добиваются государственных дотаций? Вряд ли получат.
Я, к примеру, не очень понимаю, чем плохо если кто-то найдет средства (не бюджетные) на производство, рекламу каких-либо хлебобулочных изделий с добавкой йодказеина? Пусть на рынке наряду с йодированной ( только йодатом !) солью существуют и они: альтернатива, конкуренция в любой сфере человеческой деятельности всегда определенная гарантия качества. Да и общими усилиями быстрее можно справиться с йодным дефицитом. Или возрастает опасность передозировки йода? Простите, но к той концентрации соли, какая она в селедочке или там в различных солениях, мало что можно добавить.

Уважаемый коллега Зайцев,

вопросам использования йод-казеина уже было посвящено много дискуссий, в которых участвовали и Вы, и мне бы не хотелось вновь возвращаться к этой теме.

А на счет не возможности получения государственных дотаций, я не был бы столь категоричен.

Я не вижу ничего плохого в том, что хлебо-булочные изделия обогащаются йод-казеином. Йод он и Африке йод. С таким же успехом для этого можно использовать йодированную соль. При этом без соли хлеба не испечешь, а использование йодированной соли практически не повлияет на стоимость булки хлеба. При использовании же йод-казеина цена булки хлеба возрастает на 10-15 коп. (Эту информацию я услышал на совещании в Волгограде в прошлом году). Feel the difference. Для получения этих денег проводится рекламная кампания, в том числе и основанная на дискредитации йодированной соли.

О конкуренции: такого изобилия йодированных (чем угодно, кроме йодированной соли) продуктов как в России наверное не знает ни одна страна в мире. Пока роль их в восполнении природного йодного дефицита не велика. Даже если некий абстракный субъект в течении дня съест булку с йодказеином, запивая йодированной питьевой водой, а затем откушает омлет из йодированных яиц с йодированным (йодказеином) молоком, побалуется йодированными леденцами то ничего страшного с ним не произойдет. Живут же японцы, и даже вроде бы очень неплохо, в среднем поглощая в 5-10 раз бльше йода чем средний европеец.

А вот йодированная водка на Украине исчезла. Будучи на прошлой неделе в Киеве, я зашел в магазин за этим волшебным продуктом. Продавец мне сказал буквально следующее: больше водку такую не выпускают, так как проблема (дефицита йода?) решена, а технологию продали на Запад. Дай то Бог. Это единственный альтернативный йодированный продукт, исчезновение которого навело на меня печальные чувства.

Ответы на вопросы проф.Г.А.Герасимова
1) Йододефицит в России не столь выражен или отсутствует, особенно в крупных городах, оправдано проведение йодопрофилактики у детей и подростков и у части беременных женщин Аргументы против:1) риск развития йод-индуцированных заболеваний в популяциях среднего и старшего возраста велик, 2) нет убедительных доказательств умеренного йододефицита, особенно в крупных городах
2) Не является
3)Больше минусов, так как плюсы только в пользу детей, подростков и беременных, а йодированную соль можно использовать целенаправленно в детских учреждениях
4) почти как тест в школе-что бы вы написали Президенту России (или США)...

К сожалению, явно присутствует заинтересованность проф.Г.А.Герасимова в вопросах всеобщего йодирования соли.

С уважением, Larsen

Уважаемый Ларсен ,не могли бы Вы собщить .на основании каких сведений Вы сделали свои умозаключения - от 1 до последнего .
Меня лично особенно заинтересовала часть беременных женщин - какая именно ?

Уважаемый Larsen,

Вы не заблуждаетесь: я действительно крайне заинтересован во всеобщем йодировании соли на Руси и этого никогда не скрывал не скрываю. Без сожаления. Более того, в равной степени я заинтересован во внедрении этой чрезвычайно ценной инциативы и в других странах региона Восточной Европы и Центральной Азии, в котором я работаю.

Более того, необходимость всеобщего йодирования соли разделяет Всемирная организация здравоохранения, подтвердившая в целом ряде документов, что это безопасный, эффективный и наиболее экономически выгодный путь к устранению дефицита йода.

Добавлю также, что ни ВОЗ, ни Детский Фонд ООН (ЮНИСЕФ) не получают каких-либо средств от производителей соли, а скорее наоборот - оказывают им всемерную поддержку в достижении массового производства йодированной соли. На сегодняшний день в двух странах СНГ (Армении и Туркменистане) практически вся соль, потребляемая населением, йодирована. Законы о всеобщем йодировании соли приняты в Киргизии и Азербайджане.

К сожалению, йодный дефицит имет место в крупных городах, даже в матушке Москве. Тому есть неопоримые доказательства, хотя, конечно, йодный дефицит много более выражен в сельской местности. Принимая во внимание экономические проблемы малых городов и сел, в которых покупательная способность населения невелика, применение "альтернативных" способов доставки йода (через иные обогащенные продукты питания, БАДы или медикаменты) проблемы не решит.

Тут недавно по телевизору я услышал до боли знакомые слова про йодный дефицит и увидел рекламу, очевидно, нового БАДа "Отличник". Смысл рекламы сводился к тому, что использование йода приводит к повышению успеваемости школьников. Это уже не единичный пример коммерческого продвижения препаратов йода, основанного на ошибочной концепции, что йод может повысить интеллект или когнитивные способности у детей старшего возраста и подростков.

Начну с того, что в России даже врачи или учителя, не говоря уже о всем населении в целом, плохо представляют собой, что такое показатель intelligence quotient (IQ). Вдаваться в причины этого я не хочу; разве что упомяну, что психология была такой же партийной дисциплиной как ифилософия и многие ее разделы у СССР были просто под прямым запретом. Вместе с тем, исследованиями последних 20-30 лет было показано, что дефицит йода снижает показатель IQ на 10-15%, а йодная профилактика, напротив, восстанавливает этот ущерб (но, увы, не способна дать больше того, чем ребенка наградили мама с папой). Встал вопрос о том как "перевести" для нашей потенциальной аудитории понятие потери IQ в некие более привычные для восприятия категории. Тут родилась идея использовать вместо туманных «интелектуальных способностей» категории успеха в учебе, успеваемости, которые можно утерять при дефиците йода и восстановить при йодной профилактике.

К сожалению, закон информатики гласит о том, что любая в информация в каналах передачи теряется и искажается. Как видно тут было потеряно "главное звено", а именно тот факт, что формирование мозга ребенка происходит начиная с внутриутробного периода до 3 года жизни. Именно на этом возрастном отрезке ключевую роль играют гормоны щитовидной железы, в состав которых входит йода. Если упущен шанс, то поздно пить Боржоми, даже если нем много йода. Ущерб (те самые 10-15% останется, и ничего с этим не сделаешь). Увы.

Таким образом, если целью йодной профилатики является предотвращение интеллектуального ущерба у ребенка (а правильнее – 811 тысяч детей, родившихся в России в первой половине этого года, равно как и тех, кто родился в последнее десятилетие и будут рождаться впредь), то йод надо донести до всех женщин, детородного возраста, а стало быть для всего населения в целом. Хорошо, что йодированную соль сделали обязательной в детских учреждения, школах и т.п. Но проблемы это не решит, т.к. целевой групой должно быть все население в целом, а не отдельные его организованные контингенты. Это как искать пропажу не там, где ты ее мог утерять, а там, где светло.

А теперь положительный пример. Когда я вижу на телеэкране рекламу шоколадных батоничков «Натс», где присутствуют два героя – Мозг и Натс, я, честно говоря, восхищаюсь тем, как авторы этого рекламного ролика обошли трудную лингвистическую проблему. Nuts помимо своего типичного перевода, т.е. орехи, на американском сленге имеет и другой смысл – придурковатый, эксцентричный, чокнутый человек. Смысл ролика, обращенного к подросткам, в том, что зарядившись Натс, ты становишься веселым и прикольным парнем. Отсюда и слоган - заряди мозги Натс. Вот только куда из последних роликов делась вторая часть этого слогана – «если они (т.е. мозги) есть?»

По большому счету, рекомендация об индивидуальной йодной профилактике, по-моему, может реально РАБОТАТЬ только в отношении беременных. Кстати говоря, им она более всего и нужна.

Даже если мама купит ребенку таблетки, ребенок не будет пить эти таблетки сколько-нибудь долго (очень хорошо помню, куда именно попадали те таблетки и витамины, которые выдавались в детском саду и младших классах). Прием таблеток - это не естественное явление для людей (тем более детей), которые не ощущают себя больными.

О приеме таблеток взрослыми, если они не назначаются с целью лечения, говорить не приходится.

Беременные - другое дело - здесь есть четко очерченный период - 9 месяцев + период грудного вскармливания. Кроме того, беременные, как правило, понимают, что им нужны дополнительные микроэлементы и витамины.

Правда есть одно "НО" - совершенно невменяемая страсть нашего народа принимать некие добавки и чудо-средства.

Лично для меня каждый визит в аптеку - это масса впечатлений: смешных и грустных. Когда стоишь у окошка и слушаешь диалоги покупателей между собой и продавщицей...

Почему? Для себя я это объясняю низким культурным уровнем в сочетании с разочарованием в государственном здравоохранении.

Согласен, что беременные женщины являются наиболее важным потенциальным контингентом индивидуальной йодной профилактики. Они в самой большой степени мотивированы принимать препараты поливитаминов, йода и других микронутриентов. Вместе с тем, индивидуальная йодная профилактика несет в себе ряд трудноразрешимых проблем.

Идельно, чтобы йод и другие микронутриенты (это в первую очередь относится к фолиевой кислоте) женщина получала до зачатия, чтобы их эффект сказывался буквально с первых дней развития плода. Не даром в Китае до массового внедрения йодированной соли в районах с наиболее тяжелым йодным дефицитом укол «долгоиграющего» йодированного масла (липиодола) делался одновременно или до даже до регистрации брака. (У нас, как я узнал, фармкомитет отказал фирме «Гурбэ» в регистрации препарата липиодол.). Если йодированная соль будет на столе (и в кухне) каждой семьи (а именно к этому дожно привести всеобщее йодиование соли), то проблема будет решена, по крайнем мере в ее существенной части.

Про фактор затрат, т.е. стоимость профилактики даже как-то неудобно говорить. Мы бедные, но очень гордые, и о деньгах говорить не любим. Сколько стоит йодная профилактика для одной женщины в расчете на, условно, говоря 15 месяцев (9 месяцев беременности плюс 6 месяцев грудного вскармливания)?

Предлагаю всем посетителям Тиронета заглянуть в ближайшую аптеку, узнать стоимость лекарств и БАДов с йодом, прикинуть стоимость профилактики на 15 месяцев и оставить весточку на этой дискуссии. Очень интересные могут быть сведения.

Приведу свои расчеты для йодированной соли:

15 месяцев - это примерно 450 дней. Допустим, что в день женщина в среднем потребляет 6 граммов соли (здесь есть определенное допущение, на самом деле потребление соли может быть больше, т.к. часть соли теряется при приготовлении пищи). Перемножив 450 дней на 6 граммов мы получаем 2700 г соли. Для простоты округлим до 3 кг. Килограмм йодированной ОТЕЧЕСТВЕННОЙ соли в Москве стоит примерно 6-7 рублей, в других городах и селах России около 3 - 4 рублей. Разница в цене между 1 кг йодированной и нейодированной соли в Москве составляет около рубля, в России – примерно 50 коп. (Цифры усредненные, основанные на моих собственных наблюдения во время поездок по стране прошлым летом). Итак, стоимость профилактики (т.е. разницы в цене между йодированной и нейодированной солью) на все эти 15 месяцев составит 1,5-3 рубля. Если кто-то считает, что я занизил разницу в цене между йодированной и нейодированной соль – легко увеличивайте стоимость профилактики в 2, 3 хоть в 5 раз. Все равно ее цена будет меньше коробка самого дешевого БАДа, расчитанного максимум на месяц приема.

Вот такая арифметика.

Это все очевидно (по карйней мере для меня).

Вы еще забыли сказать, что, дай бог, до процентов 10 - 20 беременных дойдёт информация о целесообразности индивидуальной йодной профилактики. Среди тех, до кого эта информация дошла эту рекомендацию будут выполнять далеко не все.

Проблему решит только всеобщее йодирование соли.

Два наблюдения:
1. Оптовые рынки Москвы. Килограмм обычной соли 4,5-5,0 р. Йодированной - 5,5-6,0 р. Теоретическая разница меньше копейки. 9 из 10 покупателей: "Мне обычную соль, без йода".
2. 2001 год, соляной заводик. По ТУ положено сыпать йодат, на практике - 25 г йодида калия на тонну. И я бы не сказал, что они сильно перемешивают. Главный технолог: "Меня все равно никто проверять не будет - реально йод в пищевых продуктах определяют только на химфаке МГУ. Даже в Институте питания этот анализ не делают..."
Вывод: йодировать надо, только следует вложить много денег в контроль. На сегодня просто убрать обычную соль из продажи означает повышение цен и не более. И нужно остро задать вопрос производителям и продавцам: "Неужели, в пересчете на тонну продукта, в соль добавили чего-то на сумму в 500 рублей?"

Уважаемому г-ну Тишину,

1. По первому пункту (ценам) с Вами согласен. По второму (9 из 10 покупателей берут нейодированную соль) - нет. В Москве по официальным данным примерно 25% соли реализуется в йодированной форме. Это совпадает с даннными независимого опроса москвичей - те же 25-30% предпочитают покупать исключительно йодированную соль.

2. По второму пункту: о каком "заводике" идет речь? Если не хотите публиковать эти данные - вышлите мне название этого заводика, обещаю проверить эти сведения и сообщить вам. Если это левый цех по изготовлению паленой продукции -- то лучше сообщите его адрес не мне, а в УБЭП. Ни один официальный производитель йодированной соли с 2000 года НЕ использует более йодида калия (хотя он не запрещен ГОСТом), тлько йодат, и только в количестве 40 +/- 15 мг/кг.

Ниже привожу данные о цене 1 тонны соли (упакованной в п/э пакеты по 1 кг) в рублях по разным производителям России (прейскуранты 2-3 кваратала 2002 года). Первая цифра - цена обычной, вторая - 1 йодированной соли, третья разница в цене (%).

"Илецксоль" (каменная соль, сорт 1) 1573 и 1749, 11%; "Бассоль" (самосадочная соль, сорт 1) 1 188 и 1 375, 15%; "Сибсоль" (выпарочная соль, сорт "Экстра") 2262 и 2347, 4%; "Мозырьсоль" Беларусь (выпарочная соль, сорт "Экстра") 1590 и 1694, 6% (эта цена без НДС). Как видите, разница в цене меньше 500 рублей, где в районе 200 рублей. Эта цена йодата калия (продается примерно по 460 рублей за кг), амортизации оборудования по йодированию З/п персоналу, лабораторный контроль качества.

На рынке России существует достаточно конкурентная среда среди производителей и поставщиков соли, они скорее давят друг друга демпингом и существенного повышения цены на соль, если она вся будет йодированной не произойдет.

Про методы контроля - они есть и стоят дешево. Методика определения йода в СОЛИ - на уровне химического кабинета школы (по крайней тех времен, когда я в ней учился). В пищевых продуктах - да, методика более сложная т.к. концентрация йода в них ниже на 2-3 порядка. Эта методика нужна только для экспериментальных работ, в рутинной практике ее не применяют нигде в мире.

В Москве на этой неделе прошла конференция по проблемам ЙД с участием солепроизводителей и представителей международных организаций, таких как ВОЗ и др.

Григорий Анатольевич! Не поделитесь ли о своих впечатлениях и результатах конференции.

Уважаемые коллеги, вопрос касается индивидуальной профилактики у беременных. Что известно о препарате МАТЕРНА, в этом поливитамине 150 мкг KJ! Есть ли собственный опыт использования его у беременных, вызывает смущение отсутствие (может мне не попадались?) научных статей об этом препарате. Не замаскированная ли БАД??
И еще, если речь ведется об индивидуальной пофилактике у беременных, то, вероятно, это использование медикаментозного препарата, а не йодированной соли? А как быть, если за (условно говоря) только месяц до зачатия женщина начала использовать только ЙС, есть ли нужда в йодомарине (дурацкое название)?
С уважением.