Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 09.03.2003, 16:09  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Огромное Вам спасибо, Галина Афанасьевна, Елена Николаевна и Алексей Викторович!

Телефоны можно переслать на мой Е-мейл :

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Галина Афанасьевана!
Спасибо также за помощь с моей африканской пациенткой. Конечно же я исследую все другие возможные причины ее тахикардии.

Где мне найти письмо девочки из Киева?

С уважением

Яна Студенцова
Ответить с цитированием
  #17
Старый 09.03.2003, 17:01  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неужели та самая Светлана Михайловна Котова, которая много лет назад преподавала нам эндокринологию?
Ответить с цитированием
  #18
Старый 09.03.2003, 18:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,447 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Яна , письмо anna horban на " Вопросах и ответах по щит . железе " адресовано ко мне , оно опубликовано на этой неделе .
А Светлана Михайловна действительно преподает и мы знакомы с ней по ее работам в области остеопатий у детей .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19
Старый 09.03.2003, 21:32  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Чтобы не допустить какую нибудь бестактность по отношению к этой больной, мне необходимо знать, называют ли в России вещи своими именами или по-прежнему используют слова-заменители, если речь идёт о подобных заболеваниях.

Яна
Ответить с цитированием
  #20
Старый 10.03.2003, 08:21  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,447 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Девочка из Украины ( другое государство ), я не решилась очертить ситуацию более ясно , и думаю , что я неправа.
Мы практически не общаемся сейчас с украинскими коллегами , но судя по выступлению Эпштейна на нашей конференции по тиреоидологии , и исходя из довольно большого числа японских и немецких публикаций на чернобыльском материале , наши украинские коллеги должны говорить на одном языке с миром .
Если бы девочка не планировала выезд за рубеж , можно было бы ограничиться тем , что я написала . Но уж раз собирается пересекать океан , то хотелось бы , чтобы все было сделано нормально .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21
Старый 10.03.2003, 12:50  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Со своей стороны, подтверждаю. Я достаточно много времени общался с украинцами, в том числе и с Эпштейном.

В отношении лечения рака ЩЖ они соблюдают международные алгоритмы. Причина проста - им хорошо прочистили мозги по чернобыльским программам.

Коллеги из Обнинска, которые знакомы с ними лучше меня дополнят.
Ответить с цитированием
  #22
Старый 10.03.2003, 13:31  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В подтверждение слов Галины Афанасьевне о склонности постсоветских невропатологов и психиатров к обнаружению дефектов у здоровых детей, хочу привести статью о синдроме Аспергера, где в начале довольно грамотно описывается этот синдром, а затем приводится весьма странный пример. Ребёнок, которому заботливые врачи выставили диагноз, виноват по моему мнению лишь в том, что был немного умнее своих сверстников. Кроме того имел депрессивный эпизод из-за своей нелёгкой жизни с "ДИАГНОЗОМ".


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #23
Старый 11.04.2003, 20:19  
G. Romanov G. Romanov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2003
Город: Гомель
Сообщений: 31 G. Romanov *
Уважаемые коллеги,
по поводу так называемого гипертиреоза. Я знаю позицию Г.А. по поводу АИТ и полностью с ней согласен. Теперь меня в моем городе зовут "борец с АИТом". На фоне Чернобыльской волны последние 10 лет 80-90% тиреотоксикозов у нас были АИТами. Сейчас (во многом благодаря Вашим публикациям) все с точностью до наоборот. Однако я наблюдаю женщину 50-ти лет про которую хочется сказать - АИТ. ЩЖ за год выросла до 35 см.куб., на УЗИ вся неоднородная с непостоянными псевдоузлами, без глазных симптомов. Весь год принимает метизол: при попытке снизить дозу до 1-й таб - ТТГ 0,01 и свТ4 23 (норма до 9-18), а при увеличении дозы свТ4 падает до 6, причем ТТГ выше 1,0 не поднимается. Больная своеобразная и высокообразованная и поэтому метизолом "гоняет" свой Т4 вверх-вниз.
При попытке убрать метизол - потливость, тахикардия, слабость и, соответственно, свТ4 на верхней, а ТТГ на нижней границе нормы. На оперативное лечение и радиойодтерапию рука не поднимается, предложил поменять метизол на ПТУ. Кокое Ваше мнение ОБО ВСЕМ ЭТОМ?
Ответить с цитированием
  #24
Старый 11.04.2003, 20:59  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,447 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
" Мятеж не может кончиться удачей :
В противном случае его зовут иначе ' ", что в переводе с поэтического на эндокринологический означает "хашитоксикоз не продлится долее трех месяцев , в противном случае его зовут ДТЗ ( б-нь Грейвса - Базедова ) " , а структура железы при этом , как отмечали наши учителя . производит нередко впечатление неоднородной ....
У Галины Афанасьевны НЕТ мнения , отличного от общечеловеческих представлений о ТТГ - независимом тиротоксикозе -
в процессе лечения метизолом уровень ТТГ нормализуется отнюдь не быстро ,
отсуствие стойкого эффекта на фоне консервативного лечения тиротоксикоза повод к его устранению ( радиоактивный иод vs операция ) ,
,
есть способ отличить деструктивный тиротоксикоз от иммуногенного и от функциональной автономии
Ну причем здесь АИТ в ВАшей истории , дорогой коллега ???
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25
Старый 11.04.2003, 21:30  
G. Romanov G. Romanov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2003
Город: Гомель
Сообщений: 31 G. Romanov *
Может быть Вам уже и надоело слышать об уровне АТ к ТРО, но куда девать цифры от1000-3000-5000 при норме до 150 (и это, поверьте, в нашем регионе не редкость при всем том, что лаборатория работает на хороших реактивах и прошла Европейский контроль качества)? Я согласен с тем, что и при ДТЗ может быть повышение титра АТ к ТРО. Читали мы и про так называемое "носительство АТ к ТРО". Может быть вообще запретить этот анализ, дабы не пугать пациентов и не путать врачей?
Ответить с цитированием
  #26
Старый 11.04.2003, 21:41  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,447 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И ДТЗ , и АИТ - АУТОИММУННЫЕ заболевания , они морфологически и иммунологически сходны . как родные сестры ... Их кардинальные отличия - ГЕНЕЗ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ тиротоксикоза , что ЗНАЧИМО для жизни и тактики ведения . А уровень антител к ТРО . как учит нас таблица господина Ларсена ,должен быть увеличен при ДТЗ у 50 процентов больных , при этом значимо ...
Теперь я позвролю себе процитировать раздел из BTF ( журнал для больных) . объясняющий больным . зачем нужны анализы на антитела " В некоторых случаях , чаще всего когда врачу надо знать ПРИРОДУ имеющегося заболевнания щитовидной железы , он может исследовать уровень антител к щитовидной железе " Естественно . более редкие ситуации выпадают из объяснения.
Т.е. , если Вы хотите отличить функциональную автономию с тиротоксикозом от иммунного тиротоксикоза - Вам нужны хотя бы классические антитела ( неклассические лучше , но это отдельный разговор ) .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27
Старый 14.04.2003, 12:34  
Gerasimov
Гость
 
Сообщений: n/a
Ну, наверное, "запрещать" определение АТ к ТПО не нужно, просто назначать его следует не всем походя, а по показаниям, как мудро отметила Галина Афанасьевна. Может быть, в умах некоторых врачей эти антитела стали чем то вроде РОЭ/СОЭ, причины повышения которого не ясны, но пугающи.

С уважением всем Вам
Ответить с цитированием
  #28
Старый 15.04.2003, 20:22  
G. Romanov G. Romanov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2003
Город: Гомель
Сообщений: 31 G. Romanov *
Уважаемые коллеги,
в настоящее время наблюдаю интересный случай сочетания ДТЗ с выраженным тиреотоксикозом, прогрессирующей офтальмопатией и геморрагическим васкулитом (кожная форма с покрытием около 80% поверхности тела). Что интересно: тиреотоксикоз купируется крайне плохо (за 3 недели клинически практически никаких сдвигов). Гемваскулит купируется хорошо плазмоферезом, но на 3-4-й рецидивирует. Каково Ваше мнение о тактике лечения? Может ли причиной геморрагического васкулита стать тиреотоксикоз, либо это параллельные звенья одной цепи? Что делать, если больная категорически отказывается от глюкокортикоидов?
Ответить с цитированием
  #29
Старый 15.04.2003, 20:28  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какую терапию пациентка получала эти три недели? Каков объем щитовидной железы?
Ответить с цитированием
  #30
Старый 15.04.2003, 20:54  
G. Romanov G. Romanov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2003
Город: Гомель
Сообщений: 31 G. Romanov *
Получала и получает до сих пор 25 мг мерказолила, гепаринотерапию по поводу гемваскулита парентерально трижды инфузию преднизолона по 100 мг в периоды наибольшего обострения. Всего анамнез по ДТЗ около 2-х лет. До настоящего времени перерыв в тиростатиках был 3 месяца.
Объем железы около 40 куб см.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.