Помогите с приступами астмы.

[Tarja]

Итак,молодая женщина-26 лет, не курит (?), ранее не болела (?), не склонная к аллергии (?), заболевает около 1.5 года назад. Ей выставлен диагноз астмы, назначена "базисная" терапия в сочетании с пролонгированными метилксантинами (600 мг на ее вес!), и реально она принимает дозу бекламетазона (альдецина) 400 мкг\сутки.
С очень хорошим эффектом. Снизила до поддерживающей -100мкг - и получила обострение, передозировку бронхолитиков, отсутствие эффекта от Симбикорта (!!!???),полное отсутствие контроля. А в настоящее время - мне кажется тяжелая,я бы даже сказала- с очень угрожающими симптомами-астма,которая требует срочного назначения курса системных кортикостероидов в адекватной дозе (не менее 0.5 мг\кг массы по преднизолону), на фоне которой при улучшении возобновить Симбикорт или Серетид в начальной дозе 100\500 мкг х 2 раза в день по Серетиду.
Какое Ваше мнение, коллеги?
Уважаемая Iris_Ka, Вам нужно срочно пересмотреть терапию с пульмонологом очно! Провести лечение обострения более "агрессивно". Потому что,как бы Вы не увеличивали дозу ингаляционных кортикостероидов (беклазон), сколько бы Вы не принимали бронхолитиков и мукорегуляторов, даже через небулайзер -эффекта не будет, к сожалению, т.к основная причина в Ваших приступах, отсутствии мокроты, тяжелого дахания (ТЯЖЕСТЬ В ГРУДИ, КАК БУДТО КТО-ТО ДАВИТ НА ГРУДЬ)-отек слизистой бронхов, и без преднизолона (медрола), я думаю,не справиться. Выздоравливайте!

[Veselova]

Сообщение от Tarja

... получила обострение, передозировку бронхолитиков, отсутствие эффекта от Симбикорта (!!!???),полное отсутствие контроля.

У меня тоже сложилось впечатление, что симбикорт вообще не "сработал".

А в настоящее время - мне кажется тяжелая,я бы даже сказала- с очень угрожающими симптомами-астма, которая требует срочного назначения курса системных кортикостероидов в адекватной дозе (не менее 0.5 мг\кг массы по преднизолону), на фоне которой при улучшении возобновить Симбикорт или Серетид в начальной дозе 100\500 мкг х 2 раза в день по Серетиду.
Какое Ваше мнение, коллеги?

Согласна, что "руки чешутся" дать системные ГКС (при этом не отменяя ингаляционные). И если бы пациентка поступила ко мне в стационар, думаю, что так и сделала бы. Но, не видя пациентку и опасаясь упустить что-нибудь из виду, подержу Антона Владимировича насчет пульмикорта.

отек слизистой бронхов, и без преднизолона (медрола), я думаю,не справиться.

На мой взгляд, помимо отека бронхов имеет место проблема скопления и ухудшения отхождения мокроты...
Однозначно поддерживаю назначение антибиотиков.

К рекомендациям хочу добавить выполнение рентгенографии грудной клетки.

Вопросы к Iris_Ka:
- как вы пользуетесь ингаляторами: Используете ли спейсер, берете загубник рот? Сколько толчков на один вдох и на "один раз" делаете?

[Iris_Ka]

Итак,молодая женщина-26 лет, не курит и не курила, ранее болела только простудами, не склонная к аллергии (делала пробы,но без результата. 29 снова иду к аллергололу), заболевает около 1.5 года назад. Ей выставлен диагноз астмы, назначена "базисная" терапия в сочетании с пролонгированными метилксантинами (600 мг на ее вес!), и реально она принимает дозу бекламетазона (альдецина) 400 мкг\сутки.
Это про меня!
Ингалятор-загубник в рот. Не знаю,что такое спейсер.

Сколько толчков на один вдох и на "один раз" делаете? -О каких толчках идет речь?
У пульмонолога была 18 числа он и назначил мне такое лечение- беродуал через небулайзер, беклазон 2 раза в день,теопек-2 раза в день.
пульмикорт 400 мкг через небулайзер,а сколько раз не сказал и не написал.
Пульмикорт еще не раздобыла.
Терапевт мне назначила левофлоксацин, буду принимать!
Начала записывать ПСВ.
Вчера вечером 315 L/min, подышала беродуалом, результат-400!
Сейчас утром еле дошло до 90, подышала беродуалом,результата нет (начинается кашель), наверное опять буду дышать беродуалом.
Можно ли?

[Iris_Ka]

Забыла совсем. 4 января начался приступ, подышала беродуалом-не помогло, вызвали очередную скорую. С ней тоже подышала беродуалом и поехали в больницу.Приехали в 8,00, врач осмотрела меня в 9,40 и,естественно,хрипов не услышала. Сказала,что у меня просто ОРЗ. Отправила домой. Одно радует,что сделали рентген, чтобы исключить пневмонию (Слава Богу!).

[Rodionov]

Выраженный разброс показателей ПСВ - показатель нестабильной БА. Радует то, что Вы можете достигать целевого ПСВ.
Я согласен с коллегами о необходимости пересмотра схемы терапии вместе с пульмонологом и обсуждении короткого курса терапии системными (таблеточными) противовоспалительными средствами. Заочно мы это сделать не сможем.
Пока у меня всё же пожелание разнести терапию на 4 приема.
Для того, чтобы препарат лучше попадал в бронхи, желательно пользоваться спейсером. Не забывайте полоскать рот после ингаляции беклазона.

[Iris_Ka]

С пульманологом у нас сложно, записи на прием пока нет. Будет только через неделю.
Антон Владимирович, вы писали, что нижний порог ПСВ для меня 380 л/мин. Пока я не записалась в астма-школу у меня такой вопрос, при каком значении ПСВ мне уже нужно начинать принимать бронхолитики?
Терапию я с сегодняшнего дня начала разносить на 4 приема, как вы и советовали.
Также хотела уточнить по поводу антибиотиков. Мне начинать пить левофлоксацин или лучше таваник?

[Rodionov]

Таваник и есть левофлоксацин, только оригинальный. Лучше его.
Бронхолитики пока использовать регулярно, просто задача терапии - выйти на уровень стабильно нормального ПСВ.

[7_7_7_]

Меня интересуют некоторые моменты из вашего анамнеза (истории )заболевания и жизни: 1) какого характера отхаркиваемая мокрота, цвет, консистенция? 2)свистящее дыхание , слышимое на расстоянии, что затруднено : вдох или выдох? 3)Какие аллергопробы вам проводились , на что , и когда? 4)ранее как часто вы заболевали ОРЗ ( сколько раз в год, и на какой сезон приходился ПИК) ? Уважаемая IRIS KA! Эти вопросы возникают из описанных вами историй заболевания: нигде не указана классическая симптоматика АСТМЫ, как таковой, и подтверждения ,как ДИАГНОЗУ ( кроме как обсуждений неэффективности проводимого лечения), И во всех случаях ваших попаданий на прием к врачам выставляются диагнозы: ТРАХЕИТ, ОРЗ, "ХРИПОВ НЕ ПРОСЛУШАЛА".... С учетом того ,что возможна и гипер диагностика данного заболевания ( с чем мне неоднократно приходилось сталкиваться в своей практике) , и думаю , коллеги согласятся со мной.

[7_7_7_]

напрашиваются множество вопросов: заболела 1,5 года назад , в сентябре месяце, без предшествующих предвестников?, без предрасположенности к данному заболеванию?, без вредных привычек!, и за короткий период времени приобретает тяжелое течение с применением самых серьезных "резервных " препаратов , на " предельных" дозах , и при всем этом - не достигнут реальный результат ... Уважаемые , коллеги! Ведь возможны проявления " астматического" характера и при других заболеваниях... И, у нас нет полного перечня данных проведенных обследований о правомочности диагноза "АСТМЫ" , как нет подробностей( не говоря о эквивалентности лечения) анамнеза от больной . Может продолжить анализировать с учетом этих нюансов?

[Iris_Ka]

Попытаюсь ответить:
//1) какого характера отхаркиваемая мокрота, цвет, консистенция?
Зеленовато-желтая, густая, как будто отхаркиваются сопли.
//2)свистящее дыхание , слышимое на расстоянии, что затруднено : вдох или выдох?
Свистящее дыхание слышно на расстоянии, затруднен вдох - не хватает воздуха (все хрипит внутри).
//3)Какие аллергопробы вам проводились , на что , и когда?
Даже не пытаюсь разобрать врачебный почерк, вот ссылка:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
//4)ранее как часто вы заболевали ОРЗ ( сколько раз в год, и на какой сезон приходился ПИК) ?
Раза два-три в год, преимущественно зимой. А сейчас при выходе на мороз начинается кашель. Чаще болеть стала после рождения ребенка.
//напрашиваются множество вопросов: заболела 1,5 года назад , в сентябре месяце, без предшествующих предвестников?,
Приехали из отпуска в конце августа и я простыла. Потом появился кашель. Пропила антибиотики, не помогло. Обследовалась на туберкулез - ничего не нашли. Сделала спирографию:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Делала спирографию повторно в 2007 году, но ее нет на руках.
//без предрасположенности к данному заболеванию?,
Предрасположенности не было, никто из родственников ни астмой, ни другими легочными заболеваниями не болел. Мне раньше ставили только хронический ринит.

[Tarja]

Сообщение от 7_7_7_

И, у нас нет полного перечня данных проведенных обследований о правомочности диагноза "АСТМЫ" , как нет подробностей( не говоря о эквивалентности лечения) анамнеза от больной . Может продолжить анализировать с учетом этих нюансов?

1. Выраженнейшая гиперреактивность бронхов, имеющая место в настоящее время (ПСВ 90-утро\свыше 300 и после Беродуала-400-вечер).
2.Первичный ответ на ИКС в дебюте заболевания.
3.Коллега, никогда не снимайте диагноз Астмы, особенно на расстоянии. Пожалуйста, обследуйте пациента, ищите проявления других болезней и ставьте диагнозы- но лучше, пусть они будут "сопутствующими". Это мое личное мнение.

[7_7_7_]

К Tarja: согласна с вами в ваших доводах, а как нам объяснить зеленовато- желтый цвет мокроты (НЕ белесой, "спиралевидной"), густой, соплевидной консистенции (НЕ с "трудом отхаркиваемой") ? Свистящее дыхание, слышимое на расстоянии ( НЕ уточнено на вдохе или на выдохе?) , с нехваткой воздуха при вдохе( уважаемая Iris ka еще и не знает , что при данном заболевании "страдает-то " -выдох, и это с таким ,скажем стажем приема "авторитетных " ИКС)? На проведенной спирографии от 09.2006г. нет нарушений проходимости дыхательных путей, кроме незначительного снижения ЖЕЛ, что может встречаться и у здоровых нетренированных людей. И во всех почти случаях обострений и употреблений ИКС у нашей больной не обходилось без назначений антибиотиков, и в данном случае решается вопрос о Фторхинолоне- Левофлоксацине, а почему бы не назначить Макролид( и были ли они использованы ранее?, и , вообще, какие антибиотики были использованы с дебюта заболевания?), с учетом того ,что заболела "после отпуска" ( где?,на море?), и мы можем иметь дело с Атипичными возбудителями (хламидия, микоплазма), КОТОРЫЕ МОГУТ ДАВАТЬ "гиперреактивность бронхов", или , скажем , иметь дело с паразитозами( проводились ли анализы на предмет их выявления?)

[Rodionov]

Коллеги, мы не сильно усложняем ситуацию? Через интернет в принципе на многие вопросы не ответить... А вот автора темы запутать - это запросто.

[Iris_Ka]

Мокрота отхаркивается с трудом. Лазолван плохо помогает.
Свистящее дыхание слышится при вдохе.
Из антибиотиков ранее использовались: флемоксин солютаб (2 раза за время болезни), сумамед, декламетазон (гормональное?). Вроде все.
В отпуске на море не была (Волгоград и Новосибирск), если только не считать Обское "море" :-)
На паразиты обследовалась.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Какие анализы еще нужно сдать?
Вот еще есть у меня анализ мокроты:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сдала новый анализ, результат еще не выдали.

[Veselova]

Сообщение от Iris_Ka

Ингалятор-загубник в рот. Не знаю,что такое спейсер.

Спейсер - это вспомогательное устройство для ингаляций, камера, которая служит промежуточным резервуаром для аэрозоли лекарства. Лекарство из баллончика ингалятора поступает в спейсер, а затем вдыхается пациентом.
Выглядит он примерно так:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Сколько толчков на один вдох и на "один раз" делаете? -О каких толчках идет речь?

Я имела ввиду сколько раз нажимаете на ингалятор за один вдох и сколько вдохов делаете за один раз.
Вы писали: "Брызгаюсь вентолином два раза в четыре-пять утра (100 мкг/1 доза)." - Я захотела уточнить, что значит 2 раза - две дозы на один вдох или два вдоха подряд... Просто не очень понятно для Вас выразилась - извиняюсь.