Акупунктура

[Igor Simonov]

Такой чакры в трсдиционной китайской медицине не существует, хотя такое понятие существует в Ци-Гуне для обозначения входа Qing чистой энергии воздуха, но не для хранения её. Т.к любая энергия сохраняется в материальных органах. тк. она по суте своей нематериальна( с точки зрения традиционной китайской медицины, но не физики). Дань-тянь был принят для популяризации цигуна в среде немедиков. Хотя в иглорефлексотерапии возможно смешение различных понятий, но для лечения это не годится, т.к. отрицает абсорбцию, перерождение и усвоение энергии в организме по теории традиционной китайской медицины. Т.е это будет уже какой-то другой метод а не акупунктура.

Medicina Ars Noblissima

[Evgeniy]

1. Мне очень не нравится термин "Традиционная Китайская Медицина", да еще с большой буквы. Потому-что если под китайской медициной мы понимаем только чжень-цзю, то это не достояние одних только китайцев - иглоукалывание и прижигание было известно практически у всех народов. Например, я живу в Казахстане и знаю, что казахские шаманы - баксы - применяли и применяют отдельные элементы иглоукалывания. Что они в полной мере знают по этому вопросу - неизвестно, т.к., сами понимаете, свои знания они не рекламируют. Иглоукалывание было известно славянам, дравидам, египтянам - причем именно как цельная система. И то, что мы познакомились с иглоукалыванием через Китай, еще не повод называть Метод китайской медициной, совершенно так же, как мы не имеем права называть йогу индийской системой, хотя ее возрождение в нашем обществе связано с Индией. Вообще, на эту тему хорошо сказано у Дивинского и я с ним согласен на 100,1%.
Ну а если мы говорим о "Традиционной Китайской Медицине" как о медицине эндемичной, свойственной только этому региону (бассейны Желтой и Меконга) то это тем более не имеет смысла, ибо требует говорить и о других ее составляющих - фито, минерало, металло и мн. др., что в наших условиях нереально (например, китайские травы).
2. Цитирую Вас :"Такой чакры в трсдиционной китайской медицине не существует, хотя такое понятие существует в Ци-Гуне для обозначения входа Qing чистой энергии воздуха, но не для хранения её".
Комментирую: дань-тяней несколько (разные школы выделяют 3-5) поэтому говорить о них в единственном числе - как это сделали Вы - неверно. Впрочем, готов допустить, что с Вашей стороны это просто стилистическая неточность. Но значительно более грубой ошибкой является считать, что дань-тяни не хранят энергию. Еще как хранят! И именно создание доступа к этой энергии и является целью многих техник Цигуна - малой циркуляции и пр. Места проекции ДТ на коже - часто используемые акупунктурные точки - например, ци-хай, инь-тан и др. "Второстепенные" ДТ тоже хранят запас чи, правда меньший, но все равно достаточный для лечебных целей. Проекция одного из таких "ДТ второго ряда" Вам должна быть хорошо известна - т. лао-гун.
3. Цит: "Дань-тянь был принят для популяризации цигуна в среде немедиков". Начать надо с того, что ДТ - исконно китайский термин и "принимать" его для чего-то там не было никакой необходимости, ибо он естественный термин системы, также как естественны понятия чи и др. Ну а во-вторых, популяризации Цигуна у нас ничем хорошим не кончались и, чем меньше на таких занятиях говорилось про метафизику, тем меньше проблем было в дальнейшем. Поэтому уход в энергетику тольку вредил "популяризаторам" и все техники и термины с ними связанные для обывателей как были , так и остались терра инкогнита. В третьих - неудачно ( во всяком случае здесь) деление на "медиков" и "немедиков" - Вы прекрасно знаете, что наши врачи в своем большинстве такие же пофигисты, как и большинство пациентов, им что Дянь-тянь, что Мао Дзэ-дун .

[Igor Simonov]

Я и не предполагал, что все перечисленные Вами народы уже знали акупунктуру раньше китайцев. Египтяне, возможно применяли иглы но не с целью акупунктуры, иглотерапии.
Ну а Традиционная Китайская Медицина выделила самостоятельную часть как чжень-цзю терапию, принципы которой те же как и традиционной китайской медицины.
Ну а что вы ограничиваете её сугубо известными Вам границами, не согласен, почитайте в Желтом императоре о возникновении акупунктуры.
Ну да, есть лечение при помощи минералов (в том числе и металлов), трав, частей животных, но от чего бы вам не попробывать с нашими травами, большей частью которые именно и взяты для китайской медицины. Хотя можно использовать и другие, согласно соотносительности с меридианами и по характеру. Традициооная Китайская Медицина универсальна, подходит не только для Китая. Ну над рецептом, конечно же надо подумать, что, собственно и есть работа доктора. Вы же ZuWuLiuJu вычисляете не только для северного полушария, но и для южного, где в это время совершенно противоположное время года. Это же универсально.
Ну а про Дань-тяни Вы опять берёте не из акупунктурных источников или по Китайской медицине, а из источников по ЦиГуну. Какая, в таком случае там содержится энергия- меридианная или органов? Jing, Zhong, Yuang, Wey, Yong??
В цигуне все эти энергии просто сведены в одну, для простоты, не правда ли?
Ну, конечно, дань-тянь был придуман для упрощённого объяснения циркуляции энергии немедикам, китайцам, имею в виду. Это просто популяризация. Программа Здоровье Белянчиковой не претендовала на медицину, это популяризация. Для пациента это понятно, хорошо использовать, но как метод для диагностики сомневаюсь.
Вы лучше прямо используйте хорошую литературу по Традиционной китайской медицине, где акупунктурные точки названы своими именами и откуда взяты их качества для ДанТяней

Medicina Ars Noblissima

Ваши рассуждения, коллеги, весьма любопытны, так же как и похвально Ваше желание изучить данный предмет. Однако, позволю себе высказать одно пожелание. Начните с изучения китайского языка, дабы не говорить с умным видом явные глупости, что часто происходит с людьми, употребляющими иностранные термины без понимания их значения.

[Igor Simonov]

Ni Hao Ma, jiAoshi?
..........
Wo Ye Hen Hao

В чём по Вашему заключаются глупости? Выскажите своё мнение, пожалуйста, было бы интересно выслушать. Что что-то неправильно- это ещё не мнение, Вы прямо скажите нам в Чём дело.
У нас в ассоциации большая часть, примерно 80% -китайские доктора из Китая, Гонконга, Тайваня. Они хоть и китайцы, но что-то открытий в области Традиционной Китайской Медицины или в Акупунктуре исходя из словообразования я от них не слышал. Может Вы нам расскажете?
Я тут подумал почему бы дословно не переводить китайские термины на русский, типа отличие Tui-Na от Jeng-Zu , kak отличие тяни-толкая от коли-жги, дословно. Сразу всё стало бы на свои места.
А какой, собственно китайский вы полагаете лучше учить? Putun Hua, Mandarin, или тот на котором написаны классические произведения традиционной китайской медицины, который уже никто не использует сейчас и известен только некоторым переводчикам?
Может быть Вы знаете ответ на вопрос дискуссии, который я задал , какая энергия находится в дан-тянях Jing, Zhong, Yuang, Wey, Yong?? На русском будет приблизительно Родительская энергия, Энергия пищи, Энергия меридианов, Защитная энергия, Энергия Органов.
Будьте добры, дайте своё профессиональное мнение, пожалуйста, коллега, потому что от Евгения ничего не слышно.
Да, к стати, лучшими изданиями по Акупунктуре считается французское Muloin а не китайское Foreign Press,по мнению Интернациональной Ассоциации Акупунктуры. С чего бы это?
Ну а азиатский феномен, когда больные верят больше в доктора по акупунктуре с азиатской внешностью чем с европейской остался только в России, за рубежом это уже не проходит.
Но не уходя от темы, вопрос с даньтянями остался открытым, может Вы его нам проясните? Pls, Pls, Pls???????????

Medicina Ars Noblissima

[Evgeniy]

Опубликовано: Гость (206.217.3.191)
Ваши рассуждения, коллеги, весьма любопытны, так же как и похвально Ваше желание изучить данный предмет. Однако, позволю себе высказать одно пожелание. Начните с изучения китайского языка, дабы не говорить с умным видом явные глупости, что часто происходит с людьми, употребляющими иностранные термины без понимания их значения.

Гениально! Если следовать этой логике, то. чтобы изучать гомеопатию необходимо выучить немецкий язык, на котором говорил Ганеман! Про остальное хорошо сказал Игорь.

[Evgeniy]

Игорь, знергия дянь-тяней - это Yuang - энергия. А не отвечал я по одной причине - в "свою веру" никто никого на форуме не перетянет и, поэтому, смысл в дискуссиях не очень большой.

[Igor Simonov]

Понятно, Евгений, просто я тут про медицину говорил а не про веру. Но когда Вы говорите про Yuang энергию в дан-тянях, тогда вопросов больше быть не может. К стати про эту энергию написано уже в 75 главе ЛиньШу, может быть Вы бернётеськ основам Традиционной Китайской Медицины, прежде, чем перейдете к лечению.

Medicina Ars Noblissima

[Evgeniy]

Это чем же Вам не нравится меридианальная энергия в нижнем дянь-тяне? Речь я веду именно про него, т.к. работа с ним - основа практики внутреннего цигуна. Первый этап - пробудить энергию дянь-тяня, второй - ввести эту энергию в меридианы управителя и зачатия (малая циркуляция). Или Вы считаете, что какая-то другая энергия может быть введена в эти меридианы? Если же я неправильно привел название энергии на латинице (Yuang), то уж извините - дурацкие английские названия я никогда не учил (все равно примитивный английский алфавит не дает возможности адекватно транскрибировать эти термины) - знаю только китайские и их русский перевод. Так что во избежание терминологической путанницы может быть в дальнейшем будем использовать оригинальные названия или их перевод на русский, без этих yong и пр.? И называть первичную Чи первичной, меридианальную - меридианальной, питательную - питательной, а не тащить в наш лексикон еще и западные "импортные" термины? Ведь и того, что многие китайские имеют названия-синонимы вполне достаточно.

[Igor Simonov]

«Но значительно более грубой ошибкой является считать, что дань-тяни не хранят энергию. Еще как хранят! И именно создание доступа к этой энергии и является целью многих техник Цигуна - малой циркуляции и пр. Места проекции ДТ на коже - часто используемые акупунктурные точки - например, ци-хай, инь-тан и др. "Второстепенные" ДТ тоже хранят запас чи, правда меньший, но все равно достаточный для лечебных целей.»
Т.е. с Ваших слов, Евгений, энергия меридианов, которая находится в постоянном движении и при своей остановке вызывает патологию, может скапливаться в Дан-Тяне и это нормально. Замечу, что меридианная энергия достигая органа преобразуется в энергию органа, что позволяет ей скапливаться в органе, не вызывая патологии. Но с энергией дан-тяней я пока не знаком. Уверен, что это не меридианная энергия.

Medicina Ars Noblissima

[Evgeniy]

ДТ не орган в обычном смысле этого слова. Это структура энергетического тела человека, "энергетические консервы", к-рые можно "открыть" - если говорить образно. А т.к., пробужденную чи направляют именно в меридианы (управителя и зачатия - "Малая циркуляция"), то приходится признать, что энергия ДТ - меридианная. Подтверждением этому может служить также факт существования "Великой циркуляции" - когда пробужденная в нижнем ДТ энергия под мысленным контролем (мысль ведет чи!) направляется по 12 основным меридианам. Согласитесь, что иную чи (не меридианную) энергетические каналы просто "не примут".

[Igor Simonov]

Опубликовано: Evgeniy
ДТ не орган в обычном смысле этого слова. Это структура энергетического тела человека, "энергетические консервы", к-рые можно "открыть" - если говорить образно. А т.к., пробужденную чи направляют именно в меридианы

Ну вот ещё одно открытие новой энергии, ПРОБУЖДЁННОЙ

(управителя и зачатия - "Малая циркуляция"), то приходится признать, что энергия ДТ - меридианная.

Т.е. органы полые и полные, посылая энергию в меридиан Мочевого Пузыря черес спинные Шу точки то же имеют меридианную энергию, а не энергию органов, следуя этому рассуждению

Подтверждением этому может служить также факт существования "Великой циркуляции" - когда пробужденная в нижнем ДТ энергия под мысленным контролем

Вы имели в виду Shen?

(мысль ведет чи!) направляется по 12 основным меридианам. Согласитесь, что иную чи (не меридианную) энергетические каналы просто "не примут".

Существует трансформация энергии, которую осуществляют различные органы, на этом основано лечение при помощи трав, минералов и органов животных. Для акупунктуры это первостепенно.
Ну а как же всё таки меридианная энергия останавливается и хранится в Дан-Тянях, не вызывая патологии?( простите за повторение вопроса)

Medicina Ars Noblissima

[Jwosk]

Есть в форуме серьёзные языковые проблемы.
Игорь
"Что что-то неправильно- это ещё не мнение," но это и не русский язык.
Евгений
"то уж извините - дурацкие английские названия я никогда не учил (все равно примитивный английский алфавит не дает возможности адекватно транскрибировать эти термины) - знаю только китайские и их русский перевод."

Каждый лингвист объяснит Вам, что словарный запас английского превышает в несколько раз такой же запас любого другого языка.
Оксфордский словарь англ. языка (английский аналог словаря Даля) даёт 20-30 синонимов для каждого слова. Полное отсутствие комлекса национальной ущербности позволяет англичанам не требовать признать свой язык великим, поэтому весь мир его таковым и признал. Сегодня немыслимо войти в мировую культуру, не зная английского. Это единственный в мире язык на котором стали великими иноязычные писатели, к примеру русский Набоков и немец Конрад. Так что не пеняйте на зеркало, Евгений дорогой. Учите английский!

[Igor Simonov]

Уважаемый Jwosk,
Вы тут кого угодно удивите со словообразованием. 20-30 синонимов для каждого слова, приведите хотя бы один пример. 30 различных слов для одного и того же понятия, где же тут языковая логика? Уж не phrasal verbs вы относите к синонимам?
К стате, для обогащения английского языка попробуйте следующее словообразование на английском
Старик, старичок, старикашка
Старыха, старушка, старушечка
Мальчик, мальчишка
Дочь, дочка, доченька и т.д. и т.п.

Ну а по поводу Набокова, это вы правы, великий писатель, согласен, но очень уж часто повторяет слово чета, никогда не говорит два, пара, только чета и т.д.
Ну Толстой 1/3 часть войны и мира написал на французском, то же иностранный язык для Толстого. Лунёв писал на иностранном для него русском, Гоголь писал на русском, не родном для него языке, и как писал.
Нуа кто же в мире признал великим именно английский? Вы лично?

[Evgeniy]

И.Воску
Знание английского не на уровне перевода статей (как у меня), а более серьезное - дело, конечно, полезное. Но когда на мне с одной стороны висит диссер, со второй - студенты, а также прием пациентов и изучение спецлитературы (о специализациях я уже молчу), то приходится выбирать, что важнее. На данном этапе защита и повышение проф. навыков более актуальны.
По поводу мировой культуры - это Вы зря сказали. Такая культуры приказала долго жить и в настоящее время вытеснена поп-артом. Да и не понятно, почему в данном случае речь должна идти об инглише? Сейчас - да, все на нем пишут; но во время существования мировой культуры кол-во тех же самых публикаций было примерно одинаковым что на немецком, что на французском, что на англ.
Охотно верю, что словарный запас англ. велик и даже синонимов много, да вот только к обсуждаемой теме это не имеет ровно никакого отношения. То, что английский алфавит не может адекватно передать русские (древнерусские), китайские, санскритские термины - общепризнанный факт. Впервые переводчики с ним столкнулись тогда, когда стали переводить эндемичные термины индийской йоги. И очень быстро все отказались от транскрипции этих терминов, а перешли к транслитерации, хотя и она не избавляет в полной мере от проблем перевода.
То, что англ. популярен во всем мире, связано, в первую очередь, не с совершенством самого языка (это признавали сами англоговорящие писатели - трудно назвать человека, знавшего английский лучше "проф. Хиггинса" - Б. Шоу, а ведь он это признавал и, даже утверждал, что английский алфавит нуждается в замене), а со сложившимися после 45г. общественно-политическими условиями. Точно также, как в 18-19 вв. необходимым считалось знание французского (а вовсе не английского), а еще ранее - латыни - тогдашние реалии диктовали именно такой подход. Так что распространенность языка не имеет никакого отношения к его совершенству. Скорее наоборот - чем примитивнее, те млегче расходится.