|
#16
10.04.2015, 16:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#17
10.04.2015, 17:52
|
|||
|
|||
|
Да как бы сто лет известно, что хороший оптометрист лучше плохого врача подбирает оптическую коррекцию. И чтобы подбирать очки и МКЛ не так уж необходимо учить 6+2 неких людей всей медицине вместе взятой... С некоторый пор это еще и законами регламентируется. Но тут есть несколько но:
1. пациентам реально не всегда понятно, "а чего это врач отказывается очки выписывать?" Вот если бы "Малышева и другие теледоктора" по ТВ сказали бы, что офтальмологи "не умеют хорошо подбирать, их этому учат всего полгода, а вот оптометристов пять лет" (или можно 144 часа?), и лучше идти к специальному оптометристу (Марь Никитично, а чой-то это за зверь такой? он у нас поликлинике принимает? нет, а где тогда бесплатно он принимает?"). Помогает только "обещание, что во многих оптиках с приборами точнее подберут, к тому же в большинстве там и люди специально стараются получше подобрать (ну, как бы намек, что здесь стараться не будут) и часто у них это бесплатно" (понятно, что стоимость осмотра доктора, как и реклама например, внесена в стоимость очков и т.д). 2. Бездушные оптометристы - только очки выпишут, а как же полечиться витаминками? "тут стоит смайл на ваш выбор" 3. Зато к доктору "с целью пойти за очками" попутно получат осмотр глаза (ценность осмотра, конечно, тоже разная), но многие лет до 70-80ти если бы не очки вообще к докторам не ходили бы пока 3стадия глаукомы не появилась или еще чего. 4. "Неумелость докторов" подобрать очки - порой чистая формальность по которой не возьмут на работу. Мне например с официальной бумагой по контактным линзам, было заявлено, что я пустое место. Раньше всей офтальмологии учились за полгода, а теперь мне предложили 3 месяца очно учиться подбирать очки.. ну да, бегу и волосы сзади. Так что это еще один повод пиара, там где есть оптометристы и лишний повод в нечестной конкуретной борьбе, если вдруг нужно прикрыть какую-то оптику. 4. Если в Москве и Питере с оптометристами дела получше, то как написал Воронцов - в районах и офтальмологов то частенько нет. И это серьезное дело. 4.1. Некоторым пациентам - подвиг добраться до офтальмолга, им очки часто вообще родственники потом "по почте" пришлют (был бы рецепт хоть примерный). 5. Если бы китайский "готовки" могли бы быть запрещены законом вообще (благо сейчас закон о запрете торговать на улице уже существует), а во всех оптиках существовал бюджетный вариант по 300 рублей за очки для чтения, и подбор оптометристом (обученным в Питере) 50руб - вообще бы ни разу не подбирал. Особенно в целях стремления к лучшему... но пока оптометристы не будут на каждом шагу и подбирать не станут лучше, чем среднестатистический доктор-офтальмолог... боюсь я не доживу. Да и интернам на ком-нибудь надо учиться подбирать очки и подрабатывать к своей "платной ординатуре" где-то нужно. Поэтому врач - подбирает очки на приеме там где считает необходимым, а заставить делать что-то против воли в общем то вообще невозможно. Могу привести сотни примеров, где оптометрист/врач и половины не знает в целях подбора с клинической точки зрения/не знает идеально тонкостей подбора. Хотя понимаю, что в Питерском ОМК и гиперметропический дефокус разбирают и моделирование рефракционной замены хрусталика при дегенеративной миопии оценят и т.д.
|
|
#18
10.04.2015, 18:01
|
||||
|
||||
|
Пункция передней камеры инсулиновой иголкой - минутное дело, спасающее глаз. Кто затаскает по судам и по какой причине? Процедура амбулаторная, и в экстренных ситуациях стерильности не требует.
П.С. офтальмологам хватит работы, если оптометрию отдать оптометристам.
|
|
#19
10.04.2015, 18:03
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Да как бы никто и не против. Отдадим очки в хорошие руки... только не берут, не везде есть оптометристы. И глупая ситуация, когда офтальмолог со стажем не может устроиться подбирать очки, а должен пройти курсы оптометрии.. да, проще вообще устроиться в турфирму путевками торговать, если просто в поликлинике сил работать нет или не его это, страсть как хочется очки и МКЛ подбирать. И государству выгодно, нет офтальмолога, не получилось из него оптометриста. N-лет коту под хвост.. ну, а чо, страна мы богатая, поучились, повесили диплом на стенку и законы соблюли.
|
|
#20
10.04.2015, 18:10
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Поэтому, я всем (или почти всем- по времени) первично обратившимся единственно с целью подбора очков, сначала проверяю всё (для пациента это всё равно не стоит ни копейки) самое важное для офтальмолога (по показаниям), а подбор очков оставляю на закуску, например, даже на следующий день (согласовав это заранее с пациентом), если в этот день с пациента хватит или были примены контактные виды обследования, циклоплегия, мидриаз, манипуляции (в том числе окрашивание) с глазной поверхностью, веками. Потому как немногие те, кого реально офтальмологи должны лечить и наблюдать, часто сбегают навсегда до слепоты, лишь только получив свой желаемый рецепт на очки.
|
|
#21
10.04.2015, 18:29
|
||||
|
||||
|
Пункция, как и иссечение маленьких кист/папиллом, пункции ячменей, проколы передней стромы - амбулаторные процедуры. Где-то это запрещено делать? По какой причине? Глупо делать то, что не помогает. Но и глупо не делать то, что безусловно и быстро поможет.
|
|
#22
10.04.2015, 18:30
|
||||
|
||||
|
П.С. задача оптометриста - не только подобрать очки. Они и будут устраивать скрининг, дело не хитрое. Там не нужно ОКАТЭ или ещё чего - диск посмотри и готово.
|
|
|
|
#23
10.04.2015, 18:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ты считаешь, что оптометристы лучше тех двух опытных офтальмологов смогут решать подобные задачи (хотя как по мне, так они не выглядят сложными, если знать, что искать, у кого искать и иметь всё необходимое, чем искать)?
|
|
#24
10.04.2015, 18:40
|
||||
|
||||
|
Какие ж это опытные врачи, если гемофтальм и неососуды пропускают?
|
|
#25
10.04.2015, 18:41
|
||||
|
||||
|
30 с лишним лет стажа.
|
|
#26
10.04.2015, 20:26
|
||||
|
||||
|
Андрей, и что?) Это признаки дисквалификации, я бы такое в контраргументы не приводил. Мне оптометристы приводили пациентов с периферическими дистрофиями и отслойками. Просто надо понять, что программа у оптометристов не ограничивается лишь оптикой. Не уверен, насколько обширна программа обучения оптометристов в СПб (на Моховой 38 видел стажирующихся, но им нужно учреждение, в котором их будут гарантированно учить, а не заставлять присутствовать и измерять ОЗ).
|
|
#27
10.04.2015, 21:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#28
11.04.2015, 11:23
|
||||
|
||||
|
Какая разница, есть ли это в руководстве?) Там много чего нет. Протыкают иглой переднюю камеру, так же, как это показано при свежей окклюзии ЦАС. Прямо за щелевой лампой не отходя от кассы.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] итд
|
|
#29
11.04.2015, 14:43
|
||||
|
||||
|
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - хорошее обсуждение про оптометрию в офтальмологии.
|
|
#30
11.04.2015, 15:31
|
||||
|
||||
|
Антон,
1. тебе когда-нибудь приходилось проводить парацентез ПК с диагностической целью? 2. из обсуждения про оптометрию, следует ли вывод, что изучение оптометрии будущим врачам-офтальмологам следует сократить? Нам в ординатуре оптометрию преподавали, как минимум месяц, и это была третья тема после анатомии с физиологией и изучениях основных и дополнительных методов обследования, но как и в большинстве учебных заведений, не уделялось никакого внимания практике хирургии катаракты, глаукомы, косоглазия, а лишь только теоретический разбор основных манипуляций.
|
Линейный вид
