Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.08.2014, 04:29
Druid777 Druid777 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.08.2014
Город: Страна
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Druid777 *
Цитата:
Сообщение от ALMISz Посмотреть сообщение
Исходя из вводной - про частоту пульса
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126642

Кстати, в статье не указано что надо делать ортопробу каждую неделю и наблюдать за состоянием ССС. Может в какой-то момент придется остановится в увеличении нагрузки. Интересно почему врач-кардиолог забыла написать про ортопробу - важный момент в физической нагрузке?
  #2  
Старый 31.08.2014, 13:29
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
потому что ортопроба каждую неделю не нужна. Не нужно регистрироваться под другими никами, стиль узнаваемый

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
__________________
С уважением
  #3  
Старый 04.09.2014, 11:29
Druid777 Druid777 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.08.2014
Город: Страна
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Druid777 *
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
потому что ортопроба каждую неделю не нужна. Не нужно регистрироваться под другими никами, стиль узнаваемый
Почему ортопоба не нужна каждую неделю не нужна если предлагается за полгода повысить пульс тренировки с 50%-75%, а это должно происходить постепенно и без вреда. У вас про ортопробу вообще ничего не написано, как-будто её и нет, но ей люди пользуются. Как раз таки ортопроба и показывает что в какой-то момент надо остановиться и не повышать нагрузку. Один марафонец рассказал - он делает ортопробу после каждого забега. Или все равно нагрузку повышать, даже если еженедельная ортопроба показала ухудшение? Интересно, что каждый день слежу за пульсом, и он каждый день показывает как влияет увеличение нагрузки на ССС. А вы как предлагаете повышать , по вашим данным, пульс с 50% до 75%. Вы же не описали пошагово на сколько процентов повышать каждый день или каждую неделю. Я могу 50% целых 2 месяца делать а потом по 3% каждую неделю повышать, или по 1% каждую неделю, но тогда возникает вопрос в начале создается ощущение "топтания" на месте а ближе к 75% возможно несколько быстро и нужно прибавлять уже по 0,5%. Вот и приходится делать эту работу за вас.

Кстати, в том что создаю второй аккаунт виноват модератор. На одном форме я так уже за два года штук 300 акков завел, там просто глупый модератор и он постоянно меня банит и не отвечает на вопросы, но он не понимает что таким образом собственно ручно плодит новые акки и все таки так или иначе на вопросы отвечает. Хоть по предложению с каждого аккаунта, но дело то идет.Что выберет ваш модератор пусть он сам решает, думаю что ваш модератор мудрый и выберет диалог чем банерство.
  #4  
Старый 11.09.2014, 04:13
Druid777 Druid777 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.08.2014
Город: Страна
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Druid777 *
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
потому что ортопроба каждую неделю не нужна. Не нужно регистрироваться под другими никами, стиль узнаваемый
Если ортопроба не нужна, как тогда следить за тем, что сердечно-сосудистая система адаптировалась к определенной нагрузке и можно повышать процент пульса от МаксЧСС ?
  #5  
Старый 12.09.2014, 04:42
Druid777 Druid777 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.08.2014
Город: Страна
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
Druid777 *
Тут вообще врачи-кардиологи или веб-программисты под названием - врач?
  #6  
Старый 12.09.2014, 09:15
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смена ника не добавляет IQ. О проблемах со здравым смыслом Вам говорили еще в первой теме.
Остальные вопросы к тренеру по фитнессу. (Возьмите двух - один повесится).

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Evgeniy_Sherbyn одобрил(а):
Chibi одобрил(а):
Kulikov одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #7  
Старый 02.10.2014, 05:47
Notorius Notorius вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 02.10.2014
Город: Москва
Сообщений: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Notorius *
Физическая нагрузка

Цитата:
Укрепляющая мышцы физическая активность – подъем тяжестей, отжимания, подтягивания, упражнения с эспандером, скалолазание в закрытых помещениях, перетягивание каната.
Для достижения сбалансированности физическая активность должна быть распределена следующим образом:
50% = 4-7 дней в неделю: аэробная активность
25% = 2-4 дня в неделю: анаэробная активность
25% =4-7 дней в неделю: упражнения на гибкость

Примеры нагрузок, соответствующих 150 минутам (2 часа 30 минут) в минут аэробной физической активности умеренной интенсивности плюс укрепляющая мышцы физическая активность:
• 30 минут быстрой ходьбы 5 дней в неделю плюс упражнения с эспандером 2 дня в неделю;
• 25 минут бега 3 дня в неделю плюс подъем тяжестей 2 раза в неделю;
• 30 минут быстрой ходьбы 2 дня в неделю плюс 60 минут танцев 1 вечер в неделю плюс стрижка газона 1 день в неделю плюс тяжелые работы в саду 2 дня в неделю;
• 30 минут аэробики 1 утро в неделю, 30 минут бега 1 раз в неделю плюс 30 минут быстрой ходьбы 1 раз в неделю плюс приседания, отжимания 3 дня в неделю.
• 45 минут парного тенниса 2 раза в неделю, подъем тяжестей 1 раз в неделю, туризм по горной местности или скалолазание 1 раз в неделю.

Для получения пользы от физической нагрузки необходимо, чтобы Вы не переутомлялись очень быстро. Для этого ориентируйтесь на целевые цифры частоты сердечных сокращений (ЧСС), подсчитывайте пульс периодически во время выполнения упражнений и старайтесь поддерживать пульс в диапазоне 50-85% от максимальной ЧСС. В начале тренировок и в течение нескольких первых недель нужно давать такую нагрузку, при которой ЧСС должна составлять 50% от максимальной, затем можно постепенно увеличивать до ЧСС = 75% от максимальной, через 6 мес. и более - можно и до 85%.
Я по вашей рекомендации стал заниматься физически каждый день по 1 часу с гирьками по 2 кг. Начал с 50% от МЧСС. Прибавлял каждую неделю по 1 %. Думал за полгода выйти до 75%. Дошел до 54% от МЧСС и стало сильно болеть сердце. Чуть не сдох ночью.
Вроде бы все делаю как вы написали и веса гирек не большие, но что-то пошло не так.
При занятии физкультурой когда ЧСС зашкаливает за определенный рубеж(например 54%) сразу останавливаюсь и даю пульсу снизится. В последний день максимальный пульс подскакивал по инерции в течении физкультуры до 61%, а днем раньше и до 76%. Например если 5 подъемов гирками над головой сделал более резковато, то вот пульс и подскачил за предельную границу. Или присел не 1 раз и потом начал гирками на бицепс работать, но пульс от приседа стал расти и когда он переваливает за отметку в 54%, то увеличивается и дальше. Как бы имеет инерцию.

С такими колебаниями пульса я делал упражнения каждый день. Почему-то на 50%-53% было более менее нормально, а вот на 54% стало сильно плохо.

Я не понял из вашей рекомендации начинать с 50% и нивкоем случае не превышать установленный порог, или , как в моем случае, если пульс зашкалил то сразу же останавливаться и давать пульсу уменьшится?
Возраст ещё не старый, еще нет 40
  #8  
Старый 01.08.2014, 21:53
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Читаем http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126642
В дополнение к написанному в тексте: максимальная ЧСС = 220- возраст. По поводу того, что пульс должен, он никому ничего не должен
__________________
С уважением
  #9  
Старый 02.08.2014, 06:06
Castor Castor вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.08.2014
Город: Хабаровск
Сообщений: 9
Castor *
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
Читаем http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126642
В дополнение к написанному в тексте: максимальная ЧСС = 220- возраст. По поводу того, что пульс должен, он никому ничего не должен
В той статье нет информации:
1. Какой должен быть пульс при разминке, тренировке, заминке. У тренированных одни показатели, у начинающих другие. Нельзя всех под одну гребенку мерить.
2. Какие симптомы перетренированности.
3. На самом деле пульс это не человек, а человеческий показатель, по-этому он ДОЛЖЕН работать как положено и за ним можно наблюдать и корректировать. Не путайте одно понятие с другим. Он же у вас в спокойном состоянии не выдает 120 ударов в минуту.

Цитата:
В начале тренировок и в течение нескольких первых недель нужно давать такую нагрузку, при которой ЧСС должна составлять 50% от максимальной, затем можно постепенно увеличивать до ЧСС = 75% от максимальной, через 6 мес. и более - можно и до 85%.
В начале "тренировки" это разминка или сама тренировка? Если имеется ввиду всё время тренировки, то её надо разделить на три части - разминка, тренировка, заминка. В разминке сердце разгоняется, в тренировке оно уже работает в определенном диапазоне, в заминке медленно останавливается до нужного пульса.Нельзя же сразу после тренировки, в которой было ЧСС=120 , сразу сесть за работы с компьютером, нужно произвести ещё и заминку, то есть медленное успокаивание ЧСС. И потом, как в статье говориться - "затем можно постепенно увеличить до 75%" это что при разминке или в самой тренировке? Что-то большие показатели для разминки, так как при таком пульсе энергии потеряется гораздо больше уже перед самой тренировкой и мышцы уже будут на определенный процент закислены.

Самое главное не сказано как постепенно увеличивать пульс до 75%, и как следить за перетренированностью. Нужно же оптимально поднимать интенсивность тренировки - не топтаться на одном месте и не рвать сердечную мышцу. Вот тут и возникает вопрос - как мониторить слишком резкое поднятие частоты пульса. Может я захочу поднимать частоту пульса каждую неделю с 50% до 75% на 3%, это будет нормально или нет?

В кардиологии разве нет стандартных показателей, какой должен быть пульс во время сразу после пробуждения? Он для всех должен быть 60 ударов в минуту или с возрастом должен корректироваться?

Например моя норма 70%, мне что надо начинать с 50% и двигаться постепенно к 70%, нельзя как-то более быстро определить ту норму , с какой надо начинать?

Если на следующее утро пульс после пробуждения оказался не 60, а например 63 удара в минуту, то сколько дней не нужно тренироваться или просто ждать пока утренний пульс не возвратится до 60 ударов в минуту , потом снизить например на 5% от рабочей ЧСС, и начать дальше тренироваться?

Вот ещё вопрос -сколько можно пить воды в течении тренировки и как она влияет на пульс, обогащение мышц и сердца кислородом. Когда-то давно, когда тренировался в секции карате, нам тренер говорил не пить воду после тренировки 15 минут. Сейчас в интернете нахожу информацию, что в течении тренировки надо пить воду, так как тело теряет влагу с потом. Вот и возник вопрос какой объем выпитой воды самый оптимальный, как он влияет на частоту пульса. Можно ли выпитой водой во время тренировки и сразу после неё, навредить сердцу?
  #10  
Старый 02.08.2014, 16:07
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет в медицине такого понятия, как нормы пульса при разминке, тренировке, заминке . Человек не машина , и пульс ничего никому не должен, это вариабельный показатель. Норма пульса в покое до 100 ударов в мин, свыше считается тахикардией, при физической нагрузке он будет увеличиваться, на сколько он увеличивается, зависит от тренированости человека, интенсивности физ нагрузки, приема урежающих ЧСС препаратов. Время прироста от 50% до 70% индивидуально, от 3 недель до месяцев, в зависимости от переносимости. Это маркер, который помогает определить максимальную оптимальную нагрузку. Механистическое видение, которое Вы пытаетесь отстоять, совершенно здесь не применимо, и свидетельствует о непонимании физиологии. ЧСС может прирастать не только при физической нагрузке, но и при волнении, приеме пищи, резком пробуждении, переходе из горизонтального положения в вертикальное, и это нормально. Определения симптомов перетреннированности нет. Пульс при пробуждении не должен быть равен только 60, см объяснение выше, разницы между ЧСС 60 и 63 нет никакой. Пульс при пробуждении не имеет никакого отношения к тренировкам. Также ЧСС покоя - это не ЧСС при пробуждени

Комментарии к сообщению:
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
Korzun одобрил(а): свидетельствует о непонимании физиологии
Melnichenko одобрил(а):
Evgeniy_Sherbyn одобрил(а):
__________________
С уважением
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.