Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 27.03.2007, 16:21
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,182
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, жалобы по ягодицам довольно типичны для высокого поражения подвздошных артерий. При этом, нередко, за счет коллатералей, бывает очень хорошая пульсация даже в случае окклюзии. Ходьба через боль - неплохая нагрузка и для больного с серьезным коронарным поражением. Можно предположить, что оба поражения проявляются клинически одновременно. Сергей, как всегда, гениально подготавливает презентацию. Завтра посмотрим. Думаю, что будет поражение двух этажей.
Букмекеры на сайте есть?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 27.03.2007, 16:28
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Немного я видел пациентов с перемежающей хромотой "мужественно" докрутивших до 6 MET

1. Формально он нестабильный
2. Предположим, стресс тест + (если он "докрутит/доходит" до субмаксимальной ЧСС ) --> КАГ?
3. Если стресс-тест - (или "недокрутил"...??) то куда его с "ягодично-загрудинными" болями напряжения? MSCT (формально можно, "задницу" тоже смотреть?)? = приличная X-ray доза+вариант кальциноза (>45 лет курения) - без "ясной" визуализации коронарного русла
Простите великодушно, проморгала Браунвальда в диагнозе.
Но если забыть о данном факте, меня всего лишь интересовало наличие/отсутствие признаков ишемии миокарда во время боли в ягодицах. То есть, я надеялась отдиференцировать таки ягодичную стенокардию от перемежающейся хромоты. Так что прекращение пробы по критерию болевого синдрома меня вполне бы устроило. А то, может, там с ангиографии нижних конечностей начинать надо?
А про то, что консервативный подход никто вроде не отменял, можно, наверно, не повторяться.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.03.2007, 16:31
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
Кстати, жалобы по ягодицам довольно типичны для высокого поражения подвздошных артерий. ...
Можно предположить, что оба поражения проявляются клинически одновременно. ...
Думаю, что будет поражение двух этажей.
Одобрялка сломалась. Те же мысли.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.03.2007, 17:00
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname
. А то, может, там с ангиографии нижних конечностей начинать надо?
Наверное, инвазивная ангиография при диагностике заболеваний артерий нижних конечностей не является методом выбора.
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Ну и потом? При (-) результате? (а вдруг? не 100% методики - за исключением сцинти ) мази в ...
Ну 100% методик вообще нет и ангиография не исключение. При отрицательной пробе на ишемию, должны быть дополнительные основания для КАГ.
Цитата:
Сообщение от saab
Думаю, что будет поражение двух этажей.
Букмекеры на сайте есть?
Наверное Вы правы. Однако в настоящий момент, очевидных показаний для исследования нет.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.03.2007, 17:05
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
Букмекеры на сайте есть?
Букмекеров нет, но ставки принимаются .
Смотрите здесь.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 27.03.2007, 17:26
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,182
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok
Однако в настоящий момент, очевидных показаний для исследования нет.
А чтой-то ты, братец, отказываешь больному с НС в дырке в ноге?
(обращение на ТЫ - только в силу личного знакомства).
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 27.03.2007, 18:05
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вопросы от неинвазивного профана:
А не лучше ли в такой ситуации начать с неинвазивных исследований, в т.ч. артерий нижних конечностей?
Нет ли риска дистальных эмболий и тромбоза при прохождении через стенозированную аорту/подвздошные/бедренные?
Может быть если ангиографию, то через руку?

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): логичные вопросы
dmblok одобрил(а):
Straus одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 27.03.2007, 18:23
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
А чтой-то ты, братец, отказываешь больному с НС в дырке в ноге?
(обращение на ТЫ - только в силу личного знакомства).
Представленных данных:
Цитата:
Сообщение от Sergnt
Жалобы при поступлении: на боли в ягодицах, возникающие при ходьбе в обычном темпе на расстоянии 100-200 м.,с распространением за грудину, сопровождающиеся чувством нехватки воздуха, потливостью, проходящие в покое после остановки через 2-3 минуты, без иррадиации. Курит 48 лет! (в настоящее время более пачки в сутки), два года нейросенсорная тугоухость (ранее работал на мотальной машине) В анализах без особенностей, тропонин отрицательный.
для постановки диагноза НС недостаточно.

PS: I класс – Первое появление тяжелой стенокардии, прогрессирующая стенокардия; без стенокардии покоя (Классификация НС Hamm CW, Braunwald E. Circulation 2000; 102:118.).

PPS: Three Principal Presentations of UA

Rest angina* Angina occurring at rest and prolonged, usually >20 minutes

New-onset angina New-onset angina of at least CCS Class III severity

Increasing angina Previously diagnosed angina that has become distinctly more frequent, longer in duration, or lower in threshold (i.e.,increased by greater than or equal to 1CCS class to at least CCS Class III severity)

*Patients with NSTEMI usually present with angina at rest. Adapted from Braunwald E. Unstable angina: a classification.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 27.03.2007, 18:43
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,182
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dmblok"у
Как говорит один мой знакомый (корреспондент этого форума):"меня не переспоришь"..........
Если комиссия считает, что у больного НС - значит у него НС. Приведу пример: некий специалист с инициалами (которые мне запретили упоминать всуе) считает, что у больного НС, а DmBlok считает, что нет. Вопрос - кто прав (даже не рассматривая медицинскую сторону вопроса)?
Хотя, представить такую ситуацию страшно, даже в виртуальном пространстве.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 27.03.2007, 18:49
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,182
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter
вопросы от неинвазивного профана:
А не лучше ли в такой ситуации начать с неинвазивных исследований, в т.ч. артерий нижних конечностей?
Нет ли риска дистальных эмболий и тромбоза при прохождении через стенозированную аорту/подвздошные/бедренные?
Может быть если ангиографию, то через руку?
Эти вопросы - вне обсуждения. Неинвазивное исследование сосудов - часть любого стандартного протокола подготовки к КАГ (не важно - есть симптомы или нет). Я думаю, что это подразумевается между строк!!!?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.03.2007, 19:10
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"I. Недавнее начало тяжелой или прогрессирующей стенокардии;
в покое стенокардии нет"
"класс В - первичная НСК - больные, у которых НСК развилась при отсутствии внекоронарных обстоятельств"


Не, ну все сходится 1B...
Неделю назад он арматуру таскал и не думал о больничке...
Ни на А, ни на С он не тянет, на 2 и 3 класс тем более

P.S. диагноз я не ставил, списано с ИБ

P.P.S тЯжелая стенокардия - "Выраженное ограничение обычной, привычной для человека физической активности"
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.03.2007, 19:38
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt
"I. Недавнее начало тяжелой или прогрессирующей стенокардии; в покое стенокардии нет"
"класс В - первичная НСК - больные, у которых НСК развилась при отсутствии внекоронарных обстоятельств"

Не, ну все сходится 1B...
Так Вы сами написали: "Недавнее начало тяжелой стенокардии" Разве это тяжелая? Тяжелая см. пост выше, не ниже 3 ФК . К тому же вообще не доказано, что это стенокардия , приступ описан весьма оригинально
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 28.03.2007, 09:49
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ангиография

Выполнена коронарография:
ЛКА:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

ПКА:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ЛВГ+бр. аорта (смотрели от чревного ствола и ниже) + подвздошные:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Заключение: коронарный атеросклероз, двухсосудистое поражение (ПМЖА+ОА), ФВ-77%.
Подробности: ствол без поражения, ПМЖА (LAD) - критический эксцентричный стеноз >95% проксимального сегмента с признаками "нестабильности" (тип В), дистальное русло удовлетворительное; ОА (Cх) - умеренный стеноз проксимального сегмента до 70%, дистальное русло удовлетворительное; ПКА (RCA) - диффузно поражена без гемодинамически значимого поражения. Кровоток по КА свободный TIMI3. ЛВГ - без нарушений сократимости, ФВ-77%.
Брюшная аорта - признаки нестенозирующего атеросклероза с кальцинозом, почечные, подвздошные+бедренные артерии проходимы на всем протяжении, без стенозирующего поражения.

Оператором расценена "симптом-связанной артерией" передняя межжелудочковая ("критика" с ангиографическими признаками нестабильности), референсный диаметр в зоне поражения ок. 3,0 мм. (после интракоронарного перлинганита), одномоментно выполнено прямое стентирование стентом Driver 3,0-18,0, давление имплантации 16 атм.
Результат:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): вот это да!!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 28.03.2007, 10:13
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А ведь действительно "ягодичная стенокардия" выходит!!!
Даже не верится...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 28.03.2007, 10:31
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko
А ведь действительно "ягодичная стенокардия" выходит!!!
Даже не верится...
осталось выяснить прошли ли боли в ягодицах при физической нагрузке и к абдоминальной форме добавить ягодичную

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): +1
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.