Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 07.01.2007, 12:35
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. На основании каких источников информации работаете лично вы и на основании чего вас учили ставить катетеры и профилактировать инфекционные осложнения?
Иностранные источники, учили "на рабочем месте".

2. Учитываются ли как то у вас в отделениях инфекционные осложнения при стоянии катетеров и разбираются ли эти случаи?
Учитываются на уровне зав. Все остальное...Ну, когда ПИТ - это то место, где "должны гхм... находиться тяжелые больные, вам для этого его и сделали, Анна Сергеевна". Да и в такой больнице, где в основном - некурабельные...

3. Вносились ли какие то изменнения в практику постановки и ухода за кактетером в течение времени вашей работы и основываясь на чем это происходило?
Да, я сама писала инструкцию для сестер, утверждено приказом главврача. Теперь есть кубитальные катетеры (было дело, в 1998-2001 годах таскали из-за границы), центральные вены катетеризируются редко, в основном - это больные эмпиемой плевры.

История из жизни № 1. 2003 год (!). Я тогда в хирургии работала, терапии никак не касалась, кроме как обходы дежурного врача. Зовут днем снять "подключичку". Прихожу - тетка из БСМП, с кубитальным катетером в кисти, катетер без заглушки, флебит до ушей.

История из жизни №2. 2006 год (!!!!!) Привозят тяжелого больного, из другого заведения (умолчу, из какого). В кубитальной вене нормальный брауновский катетер. С невытащенным стилетом. Оказывается, сестра, которая ставила катетер, не знала, что стилет вынимают. Анестезистка, первая квалификационная категория. Больной переведен из города.
Такие дела.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.01.2007, 12:44
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella
Да, я сама писала инструкцию для сестер, утверждено приказом главврача..
Коллеги, умоляю! Напишите - на основании каких источников вы сами составляете внутренние инструкции! Так и пишите - прочитанные где-то иностранные или отечественные из учебника для медсестер или из рекомендаций Бунатяна или еще откуда-нибудь...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.01.2007, 13:01
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наивысший пилотаж в длительном менеджменте ЦВК наблюдается в отделениях высокодозной химиотерапии и трансплантации костного мозга, это я прочувствовал на собственной шкуре. Там сестринский персонал обучен только на основании западных протоколоов и это большое счастье для пациентов, которые находятся с ЦВК при тромбоцитах 50 и ниже, лейкоцитах 0.5-1.5.
Те же навыки демонстрируют сестры отделений кардиохирургических реанимаций, где все пациенты с ЦВК, это по той же причине, что протоколы западные.
Случаи катетерных инфекций мизер.
Кстати у взрослых центральные катетеры первично крепятся лигатурами - это золотой стандарт профилактики миграции катетера как в пациента, так и из него, для этого наборы снабжены специальными ушками.
Вот например, рекомендации для онко групп -
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.01.2007, 13:34
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С разрешения авторов выкладываю сюда сообщения, поступившие в ПС (чтоб не потерялись)
Цитата:
Сообщение от exomen
Во-первых, не могу считать себя экспертом в вопросах регламентирующих отечественных документов .
2. По Вашим вопросам ничего утешительного сказать не могу
- обучение проходит по системе "делай как Я"
- никто ничего не контролирует в плане техники постановки и ухода за катетером, кроме непосредственных начальников типа зав отделением.
- рекомендации по смене повязки на катетере и уходу варьируют в учреждениях в зависимости от дотошности эпидемиолога, а реальность в зависимости от исполнительности старших сестер
и наличия альтернативного мнения ЗАВа и врачей.

- документ от совета депутатов содержит в себе страшные на мой взгляд рекомендации:
"Средняя длительность нахождения катетера в магистральной вене
не должна превышать более 7-10 суток. Подключичный катетер следует
заменять по проводнику каждые 3-5 суток. Фиксирующую наклейку
рекомендуется менять каждые 2 суток или по мере необходимости при
ее загрязнении."


-Мы в своей практике придерживаемся тех самых методов, описанных, например, в
Preventing Complications of Central Venous Catheterization
NEJM Volume 348:1123-1133 March 20, 2003
Выглядит так:
1. Катетер стоит столько сколько нужно, т.е. никаких обязательных смен через сколько-то дней. Работа (манипуляции) с портом катетера с хлоргексидиновым спреем и стерильными салфетками.
2. Показания к удалению (замене) - 1) не используется 2) развилось осложнение, связанное или подозревается связь с катетером
3. Замена катетера путем установки другого в альтернативном месте, за исключением редких ситуаций, когда велик риск развития осложнений связанных с постановкой (только тогда по проводнику) и "exit point" интактен.
4. профилактические антибиотики не используем.
5. при постановке в плановой ситуации - стерильные перчатки, маска, колпак, стерильный халат (если несколько катетеров или Сван-Ганц).

На закуску:
1 Гологорский В.А. и др. Пункция и катетеризация периферических сосудов в анестезиологической и реаниматологической практике. М., Изд. Медицина, 1983.
Цитата:
Сообщение от Кондратьев Олег
Никогда не заострял внимание на правилах катетеризации центральных вен. В свое время мне было объяснено, как это проводится. Потом поучился на секционном материале, с тех пор так и работаю. Знаком только с осложнениями катетеризации VS. Бедренную вену катетеризировал редко.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.01.2007, 13:51
denis_doc denis_doc вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.12.2005
Город: ленинград
Сообщений: 995
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
denis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Забыл сказать, что не все катетеры выдерживают контакта со спиртом и спиртовыми растворами (или тем же 10% Povidon Iodine). Для таких (Дакрон или Карботан) рекомендованы антисептики на основе гипохлорида натрия (например ExSept). Еще встречал катетеры с антимикробным покрытием. В любом случае, встречаясь с новым катетером читаем инструкцию или ищем на сайте - там подробно расписан процесс обработки (например здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] )

Еще сильно выручают "мембранные" пластыри (3М, OmniFix) - уход за катетером сильно упрощается.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.01.2007, 14:33
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П.
Вот нашла, может пригодится
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
КОМИТЕТ ПО ЗДРАВООХРАНЕНИЮ АДМИНИСТРАЦИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
1997 г.
ПРОФИЛАКТИКА ВНУТРИБОЛЬНИЧНЫХ ГНОЙНО-СЕПТИЧЕСКИХ ИНФЕКЦИЙ В ОТДЕЛЕНИЯХ РЕАНИМАЦИИ НОВОРОЖДЕННЫХ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
плюс
http://forums.rusmedserv.com/showpos...4&postcount=26
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.01.2007, 15:57
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В очередной раз наблюдаем жестокий парадокс отечественной медицины - в России нет (!) системы легитимно утвержденных стандартов проведения медицинских вмешательств. Нет и точка, исключая разве что прилично написанный стандарт профилактики пролежней. Ни один учебник, методическая разработка, статья не дают права требовать, чтобы процедура исполнялась тем или иным образом. Увы. (Замечу в скобках, побочное действие описанной проблемы - нет ни одного списка, разграничивающего пределы компетенции специалистов - никто не знает, что может делать любой врач, а что врач - узкий специалист, а что медсестра…. Формально последняя может хоть пересадку сердца выполнить - ничто ей не запрещает).

Отсюда: казалось бы единственный выход - разработка и утверждение местных (на уровне клиники, города, региона и т.д.) стандартов. Но, увы, наш опыт показывает, что творчество доморощенных писателей-теоретиков, чаще всего ниже всякой критики. Профессиональные ассоциации безмолвствуют.

Проблема медленно решается МЗ путем разработки протоколов простых медицинских услуг, по структуре содержащих стандарт вмешательства. Но когда это будет… и кто их пишет… и на основе каких данных… Проекты, которые видел приводят в ужас.

По сабжу. Помимо уже упоминавшегося Руководства по профилактике внутрисосудистых катетерных инфекций (Guidelines for the Prevention of Intravascular Catheter-Related Infections) - профессиональный рецензированный перевод сделали для нас спонсоры, за что им великое спасибо, - вспоминаются
- Руководство по профилактике инфекции в области хирургического вмешательства, 1999 Mangram, Alicia J. MD; Horan, Teresa C. MPH, CIC; Pearson, Michele L. MD; Silver, Leah Christine BS; Jarvis, William R. MD, Консультативный комитет по контролю госпитальной инфекции (Hospital Infection Control Practices Advisory Committee)
- NKF-DOQI Clinical Practice Guidelines for Vascular Access. NewYork, National Kidney Foundation, 1997 NKF-DOQI Клинические практические рекомендации по сосудистому доступу перевод с англ. С.В. Лашутин редактор перевода Н.А. Томилина Тверь: ООО "Губернская медицина", 2000. – 192 стр.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.01.2007, 21:10
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Много поездив по России в лучшем случае видел только прилепленные пластырем листки в процедурных кабинетах (кто во что горазд), кроме уже упомянутого будущего центра Горбачева в Санкт-Петербурге (проф.Б.В.Афанасьев, проф.Л.М.Фрегатова - в рамках РФ-германского проекта).
Возьму на себя смелость привести наиболее характерные проблемы с катетеризацией по нашим городам и весям.
1. Пренебрежение асептикой
2. Владение только одним типом доступа
3. Нарушение правильной укладки пациента (всяческие валики у пациентов старше года, сгибание в бедренном суставе и т.д.)
4. Как пережиток многоразовых "тупых" игол - техника медленного "послойного" прокола
5. Обратное подтягивание струны через иглу
6. Не обращают внимание на метки и вводят струну очень глубоко
8. Применение грубой силы при проведении расширителя или катетера
7. Не оценивают глубину введения и не подтверждают расположение катетера (введение до "ушей", да и подшивание прямо у места вкола)
Это только касается самой катетеризации. Как это регламентировать? Это же все описано в инструкциях к изделию. В результате, кроме осложнений, непосредственно связанных с катетеризацией - часты травматизация и гематомы, что значительно увеличивает риск инфицирования (всегда рекомендую отказаться от "красящих" антисептиков - не будет видно воспаления).

Комментарии к сообщению:
exomen одобрил(а): воспаление всегда можно прочувствовать 8)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.01.2007, 21:50
Аватар для emergency
emergency emergency вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Донецк
Сообщений: 74
emergency этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемые друзья! Еще очень неплохое пособие по технике катетеризации- "Руководство по технике врачебных манипуляций" (под ред. Herbert Chen, Juan E. Sola, Keith D. Lillemoe) Витебск 1996.
От себя добавлю- в нашей клинике как правило применяется катетеризация подкл.вены по Обаньяку, осложнения в виде флебитов встречаются очень редко, в основном при длительном доступе- например временной ЭКС.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 08.01.2007, 15:29
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне на эту тему попадалась только одна ссылка (с подачи уважаемой Яны):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Где-то я ее уже приводила. И возможно она уже устарела...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 08.01.2007, 16:18
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про наличие зарубежных все понятно. Но в плане спортивного интереса хочется знать, есть ли на что опираться отечественное. На какие отечественные инструкции опираются здесьприсутствующие коллеги в данном разделе работы?

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): ну.. просили прокомментировать.. мне больше нечем))))
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 08.01.2007, 16:44
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть одна бессмертная книжка, которую я перелистал и обнаружил, что данные, представленные там до сих пор весьма актуальны и если бы наши команды имели желание и возможность практиковать подходы которые там описаны, то проблем с катетеризациями было бы много меньше. Она ессно не отечественная, но то что переведена и издана издательством Медицина косвенно указывает, что рекомендована для наших докторов.

Что, вообще, подразумевается под нашим отечественным, по моему опыту большинство т.н. исследований является исследованием уже давно исследованного и открытого, мол у нас тут грибы свои особенные, пациенты свои особенные, так что мы возьмем (стырим) методу и опробуем в наших весьма специфических условиях, а вдруг что-то да откроем.

Книга называется "Чрескожная катетеризация центральных вен", Роузен М., Латто Я., Шэнг Нг У., пер. с английского - М.: Медицина, 1986 - 160 стр., ил., 11 тыс.экземпляров

Там так и написано ПО РУССКИ - "книга для анестезиологов, реаниматологов, хирургов и врачей других специальностей".
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 08.01.2007, 16:50
Аватар для emergency
emergency emergency вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Донецк
Сообщений: 74
emergency этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от exomen
Есть одна бессмертная книжка, которую я перелистал и обнаружил, что данные, представленные там до сих пор весьма актуальны и если бы наши команды имели желание и возможность практиковать подходы которые там описаны, то проблем с катетеризациями было бы много меньше.
Книга называется "Чрескожная катетеризация центральных вен", Роузен М., Латто Я., Шэнг Нг У., пер. с английского - М.: Медицина, 1986 - 160 стр., ил., 11 тыс.экземпляров.
Как мог забыть, отличная вещь! Кстати, у этих авторов есть еще одно замечательное пособие- если не ошибаюсь "Трудная интубация".
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 08.01.2007, 18:20
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я ни о каких инструкциях не слышал. У нас и подключичек не так много. Учат у нас вновь пришедших личным примером и рекомендуют почитать книжку "Техника врачебных манипуляций", которая стоит в ординаторской. Завтра приду на работу, спрошу у старшей сестры.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 08.01.2007, 18:25
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А эта "Техника врачебных манипуляций" что такое? Отечественная? Учебник или монография какая?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.