Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 07.04.2013, 10:51
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
обязаны принять всех обратившихся
это где такое прочтение написано? Какое мнение будет у юристов форума?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.04.2013, 22:52
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Ну, что, сейчас изложу итог вышеозначенного. Завтра истекает 30й день подачи моего заявления об определении моего участка. Ответа со стороны администрации нет и не будет. Полностью проигнорировано и мое заявление и коллективное заявление терапевтов. Прошедшая в прошлый вторник встреча терапевтов с ГВ и его «бригадой» закончилась не в нашу пользу. На встрече были подняты следующие вопросы. 1. Разделение прикрепленного к поликлинике населения на терапевтические участки. 2. Дополнительная работа на пустых участках. 3. Расформирование терапевтической бригады.
По первому вопросу разговор сразу не сложился, ГВ тут же перевел разговор на другую тему. И как мы не пытались вернуться к вопросу ГВ тут же с него соскакивал. Оно и понятно, администрации не выгодно закрепить за конкретным врачом конкретный участок, т.к. будет утрачена возможность беспрепятственно посылать терапевтов по другим участкам, а половина терапевтов (пенсионеры)настроена вести только свой участок.
По второму вопросу, нас осадили сразу. Позиция ГВ заключается в следующем. Есть население и оно должно быть обслужено. Будет один врач, значит он один будет обслуживать всех. Мной было сказано, о том что обслуживание дополнительного участка является дополнительной работой не обусловленной моим трудовым договором и указал на пункт 8 договора, который отсылает к пункту 7 должностной инструкции, где четко указано, что терапевт проводит работу на ЗАКРЕПЛЕННОМ (ОДНОМ) участке. Тогда ГВ поменял тактику, заявив, что мол хорошо, терапевтов 8, участков 12 (вопрос почему не 14 на 23000 человек прикрепленного населения с учетом сельских участков, ну да ладно), каждый обязан будет написать заявление на совместительство на 0,5 ставки и за это он будет доплачивать пол оклада, т.е. 3200 рублей (выходит чистыми, без подоходного) и ни копейки больше и это за полное ведение всей документации, всей работы. Стимулирующие выплаты в данном случае, при совместительстве, не положены. Разумеется такая доплата ( это меньше чем получает санитарка на пол ставки ) никого не устроила. Терапевты сказали , что каждый сядет на свой участок, на что ГВ ответил, что привлечет нас к ответственности за неоказание помощи, а так же лишит части стимулирующих выплат, а если вдруг терапевт перевыполнит план функции врачебной должности более 100% переработка так же не оплатится. Кроме того для закрытия пустых участков он издаст именные приказы с требованием выполнить доп. работу. На мое возражение, что это нарушение ТК РФ ст.30 и возможно только с нашего письменного согласия, попросил меня заткнуться. В обще по данному вопросу мы поняли, что являемся просто тупым быдлом.
Третий вопрос по бригаде, со скрипом решился. Образование это в новых условиях оказалось крайне не выгодным.
Ну в общем это в крадце, если есть вопросы отвечу подробнее.
Ваши комментарии, советы. Что делать дальше. Назад идти нельзя, просто раздавят.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.04.2013, 23:10
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Дополнительный вопрос. С января за каждым терапевтом, разумеется на словах, дополнительно "закрепили" или пол пустого участка или целый. Т.е. я в течение последних трех месяцев выполнял дополнительную работу, обслуживал еще один участок ( вел прием, вызова, документация ), но данная работа документально не оформлена, соответственно доплаты за нее не было, вернее нам за перевыполнение плана более 100% ( я делал на 150%) доплачивали стимулирующие выплаты, копейки, около 2500 - 3000 руб/мес. Но получается, что за эту работу мне должны были и фиксированный оклад (часть оклада) платить. Является ли ненадлежащие исполнение работодателем своих обязанностей по ведению трудовой документации основанием для невыплаты дополнительной заработной платы за выполненную доп работу? Или можно с работодателя потребовать оплатить выполненную работу.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.04.2013, 05:35
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от neebler Посмотреть сообщение
что это нарушение ТК РФ ст.30 и возможно только с нашего письменного согласия,
.
Ст. 60 ТК РФ, опечатался, а редактирование не работает.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.04.2013, 12:03
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы не одиноки в своей борьбе - используйте ижевский опыт.
Да и в одиночку это возможно - опыт есть.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.04.2013, 13:26
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от neebler Посмотреть сообщение
............... попросил меня заткнуться. В обще по данному вопросу мы поняли, что являемся просто тупым быдлом.
Третий вопрос по бригаде, со скрипом решился. Образование это в новых условиях оказалось крайне не выгодным.
Ну в общем это в крадце, если есть вопросы отвечу подробнее.
Ваши комментарии, советы. Что делать дальше. Назад идти нельзя, просто раздавят.
Государство предусмотрело для граждан механизмы решения таких вопросов.
Простому работнику, не обременённому знаниями и опытом в вопросах трудового права предоставлена возможность обратиться в Государственную инспекцию труда за разъяснениями, что есть законно, а что нет в конкретной ситуации.
В этот же орган можно обратиться с жалобой на неправомерные действия работодателя, если есть подозрения на то, чтоэто действительно так. В случае выявления нарушения законодательства государственный инспектор труда должен дать обязательное для исполнения предписание по устранению нарушений. Если работодатель не выполнит такого предписания, госинспектор труда должен составить протокол о нарушении трудового законодательства, по которому ГВ или другое виновное лицо будет привлечено к административной ответственности в соответствии со ст. КоАП. Мера наказания - штраф (небольшой) на первый раз и дисквалификация, если работники не спали и не ленились, а нашли в течении года ещё одно нарушение.
В вашем случае видятся нарушения нормирования труда - в трудовом договоре либо других локальных нормативных актах не прописаны нормы труда - зона обслуживания,
- исполнение обязанностей временно отсутствующего работника, расширение зоны обслуживания без письменного согласия работника и с оплатой НЕ ПО ДОГОВОРЁННОСТИ СТОРОН
- должностное лицо не отвечает на обращение гражданина,
-работодатель не выдаёт работнику по его письменному заявлению документы о работе и не знакомит с необходимой в работе документацией.

Ещё, имхо, малоперспективно сначала выполнять работу, а только потом желать за неё хорошей оплаты.
Ещё посоветовал бы написать заявление ГВ " ...прошу ознакомить меня под роспись с локальными нормативными актами, регламентирующими нормы труда по занимаемой мною должности - зона обслуживания, временные нормативы на одно посещение в поликлинике и на дому, балланс рабочего времени (продолжительность и расписание приёма больных, здоровых, медосмотра, посещений на дому, временные рамки и перечень прочих работ)..."
Пора писать, в стране непуганых главврачей по другому не получится.

Комментарии к сообщению:
Ophthalmist одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.04.2013, 16:41
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
Ещё, имхо, малоперспективно сначала выполнять работу, а только потом желать за неё хорошей оплаты.
Это разумеется)))). Но как водится, все бывает иначе. В связи с неразберихой в начале года по новой форме стимулирующих выплат и отсутствием какой-то достоверной информации на тот момент, нам предложили поработать до прояснения ситуации, с клятвенными уверениями о полной оплате и даже сверхоплате. Тогда впервые зазвучало словосочетание - эффективный контракт, от которого все ждали чуда. Экономисты во всю трубили, что теперь оплата следует за больным и чем больше примешь, тем больше получишь. По их подсчетам за 700 посещений врачу будет выплачиваться зарплата в размере 30000 руб. Мы с интузиазмом взялись за работу, отработали месяц, денег нет, пообещали через месяц, мол система притерается и вот-вот заработает, прошло два месяца - денег нет, нас попросили еще подождать и обещали все выплатить по итогам квартала. Квартал кончился - денег нет, вот тут наступило прозрение - нас кинули.
Извините за лирическое отступление.
Сегодня пообщался с прокурорскими, пояснил им ситуацию, ответ их был однозначным - деньги за дополнительную работу на пустых участках можно вернуть, то что нет документального назначения на данный вид работ не является препятствием к выплатам, работа сделана по указанию руководства, подтверждение выполнения работы есть, а что нет документов так в этом они усмотрели вину работодателя, как недобросовестное исполнение своих обязанностей, повлекшее нарушение порядка оформления трудовых отношений, приведшее к невыплате ЗП в полном объеме.
Думаю для начала написать заявление в инспекцию по труду по факту отказа работодателя определить зону обслуживания. Ну и на имя ГВ заявление-требование о добровольной выплате недополученных денег. Ну и конечно полное прекращение обслуживания пустых участков.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.04.2013, 10:59
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от neebler Посмотреть сообщение
Это разумеется)))). .... пообщался с прокурорскими, ... ответ их был однозначным - деньги за дополнительную работу на пустых участках можно вернуть,
то что нет документального назначения на данный вид работ ...что нет документов так в этом они усмотрели вину работодателя, как недобросовестное исполнение своих обязанностей, повлекшее нарушение порядка оформления трудовых отношений, приведшее к невыплате ЗП в полном объеме.
Думаю для начала написать заявление в инспекцию по труду по факту отказа работодателя определить зону обслуживания. Ну и на имя ГВ заявление-требование о добровольной выплате недополученных денег. Ну и конечно полное прекращение обслуживания пустых участков.
Насчёт возврата денег сомневаюсь, система оплаты то повремённая, а подтверждение есть только количеству посещений.
Если обращаться в ГИТ, то, имхо, лучше выложить им весь список нарушений сразу, чтобы иметь надежду на то, что хоть что то из этого списка будет признано нарушением. Так больше надежды, что попутно выяснятся к.л. ещё нарушения. Не забудьте попросить привлечь к ответственности виновных.

ИМХО, стоит обратиться не в ГИТ, а в прокуратуру, тем более, что отсутствие ответа на обращение гражданина - это нарушение из епархии прокуратуры. Вполне возможно, что прокуратура перешлёт ваше заявление в ГИТ, но при такои последовательности больше надежды на положительное решение при обжаловании решения ГИТ, если ГИТ не найдёт таки никаких нарушений.
Цель - научить вашего руководителя партнёрству в отношениях путём наказания за непартнёрские отношения -
Цитата:
попросил меня заткнуться
- от этого выиграют все в краю непуганых главврачей.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.04.2013, 13:22
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от AmuRRR Посмотреть сообщение
Насчёт возврата денег сомневаюсь, система оплаты то повремённая, а подтверждение есть только количеству посещений.
Повременная система оплаты в моем случае, как и у многих других моих коллег, не работает. У меня уже дополнительной работы на целую ставку, т.е. всего две ставки с повременной оплатой. Больше этих часов мне физически не смогут поставить по табелю. Поэтому здесь единственно вожможный вариант это не совместительство, а совмещение, т.е. выполнение доп. работы в одно время с основной, что нам было и предложено. Получается, что время в моем случае не столь важно, а важен сам факт поручения выполнить работу и факт выполнения работы. По крайней мере так мне преподнесли в прокуратуре. Не знаю.

Согласен полностью, что лучше писать сразу в прокуратуру. Уже был печальный опыт обращения в ГИТ. ГИТ почему-то всегда занимает нейтральную позицию и отсылает в суд.
На работе пока взял отпуск на неделю, соберусь с мыслями, оформлю заявление в прокуратуру и вперед)))))
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.04.2013, 21:25
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Прошу прощения за оффтоп, но ситуация у нас уже совсем обсурдная. Одному из терапевтов с первого мая положен отпуск в соответствии с очередностью графика отпусков, но сегодня зав. поликлиникой категорически отказался отпускать врача в отпуск, мотивируя это тем, что некому работать и некому выполнять план по диспансеризации. На возражения врача о необходимости исполнять график очередности отпусков, сказал, что имеет право сдвинуть отпуск на 30 дней и отпустит в отпуск с первого июня. Пересмотрел ТК и не нашел ничего о таком праве работодателя, везде идет с писменного согласия работника. Кто может поподробнее прокоментировать ситуацию. Думаю добавить этот факт в заявление в прокуратуру. Заявление будет коллективным.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 24.04.2013, 10:37
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Статьи 124-125 ТК РФ:
Цитата:
В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.
Цитата:
Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия.
Больше - ничего.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.08.2013, 02:33
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Извините за долгое отсутствие с новостями, после произошедшего не было никакого желания о чем-то писать. Возращаясь к недавним событиям, небольшая предыстория о нашем нынешнем ГВ. В январе этого года был снят с должности наш предыдущий ГВ, снят по указанию губернатора области, на его место назначен новый ГВ, опять же кандидатуру выставил губернатор, как оказалось они являются старинными друзьями. Так вот, нами было написано заявление в прокуратуру района в котором были изложены озвученные ранее вопросы с требованием провести проверку и наказать виновных))). Радость от предвкушения успеха была не долгой. В тот же день как нашего ГВ уведомили о предстоящей проверке, он позвонил губернатору, итог сей беседы - губернатор дал указание генеральному прокурору области лично выехать на место и проследить за расследованием. Все это было мне сказано в личной беседе с моим другом, работающим в прокуратуре района. Было отдано распоряжение спустить дело на тормозах. В ходе проверки существенных нарушений выявлено не было, несколько мелких нарушений с предписанием устранить и все. Далее нас посетила лично министр здравоохранения области. Дословно было сказано: "Второго Ижевска у нас в области не будет, область на хорошем счету у президента, не нравится работать как работаете, можете не работать, никто не держит, а если хотите работать, то будете делать так как вам скажут". Участки до сих пор не разделены и не закреплены. Единственное чего удалось добиться, это полной выплаты 10000, вернули недоплаченные деньги за 5 месяцев. Вот такая корумпированная Калужская область, где слово губернатора весомее федерального закона... Друзья из прокуратуры разводят руками, как приказано так и сделали. Для себя понял одно,никто никому в этой стране не нужен. Единственное, что удерживает меня от ухода из медицины - совесть, я врач в третьем поколении, дед был врачом, бабушка была врачом, отец врач, перед ними стыдно, но терпение на исходе, надоело. Можете считать изложенное бредом, но это реальность. Коментариев не нужно. Устал. Спасибо всем кто принимал участие в обсуждении.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 03.08.2013, 12:44
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как бы для устраивания второго Ижевска благоволение прокуратуры и не нужно. Контакты профсоюза "Действие" доступны.

Хотя это уже политика, она под запретом. Больше не буду.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 11.08.2013, 11:20
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктора, раздел предназначен для обсуждения проблем, с использованием соответствующих нормативно-правовых актов. Не нужно устраивать виртуальный митинг и разговоры "за жизнь". Сообщения не соответствующие формату раздела удалены. Спасибо за понимание.
Модератор.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.