Летальность при КАГ

[dmblok]

Сообщение от Sergnt

Можно заодно и нам позавидовать, тоже нулевая летальность при КАГ c 1995 года (фибрилляций несколько больше, все успешно купированы ). Не должен же я специально "....влять" пациентов, чтобы приблизиться к мировой статистике 1991 года...

Прекрасные результаты. Правда многое зависит от общего количества процедур и тяжести больных. Если больше 1500 в год и больные тяжелые -то это фантастика. Правда существуют еще инсульты и инфаркты.

[dmblok]

Сообщение от audovichenko

Да, кстати, может Вы свою статистику осложнений приведете? Заодно и представитесь, откуда Вы.

А зачем? Мне кажется это лишняя информация. Может я вообще не врач? Так интересующийся студент....медбрат. Разве это имеет значение? Главное, что бы обсуждение актуальных тем кардиологии не встало на рельсы малодоказательных сентенций, типа "Одна бабка на базаре рассказывала..." Как раз интернет и позволяет спорить, высказывыть свои мысли людям невзирая на чины, звания и звезды на погонах. Эти возможности отсуствуют в обычной жизни, в коллективе, когда мнение руководителя, заведующего, профессора непререкаемо и оспаривается тихонько в ординаторской.

[Rodionov]

РМС меньше всего можно обвинять в "малодоказательных сентенциях". И студент свободно может общаться с академиком, если разговор идет на одном языке.
P.S. В первой редакции эта фраза висела в "неодобрямсе"

[audovichenko]

На студента/медбрата Вы непохожи - знаете правильные слова и правильные имена.
Скрываться изволите? Ваше дело. Но, на мой взгляд, продуктивное общение строится на взаимном уважении, каковое предполагает открытые забрала, а не хихиканье из-за угла.

[alex_md]

Сообщение от dmblok

А зачем? Мне кажется это лишняя информация. Может я вообще не врач? Так интересующийся студент....медбрат. Разве это имеет значение?

Dear friend, I like the way you think. It is true, that in Russia there is often times no wound infections on surgical floors, no complications from angiogram and etc simply because these are not reported. The patient population is very biased. The medium age for the patient I send for cath 75 y/o, versus in Russia men usually do not live beyond their 50s. It is not uncomon here to do a cath on 85-90 y/o patients with multiple comorbidities. I mean really sick people. Second of all the numbers are very low. In "big centers" in Russia two or three cardiac caths a day is considered "a lot" in US this is sometimes not enough even to sustain a fellowship training program. In the hospital I was working before the cardiology department used to have 10 caths per day. Some "big centers" have 20-30 cases. The complications are rear but they happen. If you do caths in sick people with calcified ascending aorta and thrombotic plaques you will get the strokes and IMs. You will get renal failure due to contrast nephropathy. You will get contrast allergy and anaphilaxis if you do many cases.
The things get much worse then it comes to putting stuff into the coronaries as with all income driven procedures. The level of trainig is insuficient a lot of times. The materials used are substandard and worst of all there is lack of open heart surgery backup so in case of caronary rapture the patient is dead by defenition (see actor Nykulin case).

PS. Remember the discussion on carotid stenting, the procedure flushed down the tubes by the recent study. I bet you some people will still be doing it in Russia just for fun and money without even offering patient the alternative.

So the conclusion is is you have money go to Finland or Germany. If you dont have money take pills or exercise you luck with the intervention.

[Rodionov]

Вообще-то в России средняя проджолжительность жизни мужчин - 59 лет, поэтому 90-летние старцы косяками под дверью cath lab не стоят.

Кстати, я не припомню, чтобы в нашем заведении при наличии показаний возраст и коморбидность были причиной в отказе от проведения КАГ.

[alex_md]

No offence ment and I agree that the level of expertise may be comparable in some centers with the international standards, but the problem is as usually not the procedure itself but lack of the general hospital and primary care. It is not true that you should not develop your skills now. These will come handy as soon as people stop just fu..ing die from damn high blood pressure amd infected pressure ulcers. With the life expectancy of 50 y/o or so there is no room for high tech, sorry, basic public health.

[Gilarov]

Если следовать Вашим совета, уважаемый Александр, то лучше бы в России КАГ не делали вовсе. Т.е., если центр не соотвествует указивкам по PCI в плане количества процедур, то он не имеет право на существование?

[Rodionov]

"Не имеете права работать врачом" (с)

[dmblok]

Сообщение от alex_md

Dear friend, I like the way you think. It is true, that in Russia there is often times no wound infections on surgical floors, no complications from angiogram and etc simply because these are not reported.

Dear Friend. Everything is not so bad in Russia. There are medical centers with a good level which is corresponding to definite standarts. And some of them carry out the big quantity of caths with no looking at age and diseases....and on the whole the dynamic is positive

[alex_md]

Сообщение от dmblok

Dear Friend. Everything is not so bad in Russia.

What is the data behind the "not so bad" conclusion? Is it mortality/ morbidity data? Is it a life expectancy data? It is a quality of life data? May be it is "getting everything for free within Sadovoe Koltco with deputat ID" data? "Not so bad", "getting better" sound like Putin propaganda to me, sorry. Lets talk the numbers, will you?
Why do you think Russian people die young? Is it because we dont have enough good cath labs or may be because there is nobody to check BP and treat it not with IN infusions of vitamins but with ACE and HCTZ and may be because the everage Total cholesterol in Russia is the same as was in North Karelia Project on the dawn of the 90s, before the stating became available? Sure it is much sexier to put stuff into peoples arteries then to control the BP and diabetes and make sure that right people get colonoscopy or at least finger up the rectum.
Take you time and search this forum for the questions the more educated patients ask. The questions their doctors can not give them any sane answer to. This is exactly the reason why we all are here or at least I am here. no, my friend, this is really, really bad and more so, it is getting even worse thanks to the National Project.

[dmblok]

Сообщение от Gilarov

Если следовать Вашим совета, уважаемый Александр, то лучше бы в России КАГ не делали вовсе. Т.е., если центр не соотвествует указивкам по PCI в плане количества процедур, то он не имеет право на существование?

Александр, конечно, несколько перегнул палку... Однако все официальные рекомендации, в том числе и по ургентной реваскуляризации при ИМ, написаны для высококвалифицированных учереждений. Современные требования, а не "указивки" это 500 PCI в год в лаборатории и 70 у конкретного оператора. На основании опыта этих лечебных учереждений и формируются показания и противопоказания к конкретным процедурам, которые отражаются в международных руководствах. По моему мнению, если опыт учереждений не соответствует современным требованиям, то и показания для вмешательств должны быть иные, более взвешенные...

[Sergnt]

А если всего три оператора (или два, но конкретных) они должны делать минимум 166 (или 250) PCI в год? (каждый)

[dmblok]

Сообщение от alex_md

What is the data behind the "not so bad"

Ок. Я обясню, что имел ввиду на родном языке. У нас существуют глобальные проблемы в здравохранении и в медицинском образовании. У меня нет вариантов для их решения. Это дело политиков и организаторов. Долг врача выполнять свою работу - "Взял шинель - пошел воевать". Каждый занимается своим делом. У желающих есть возможность получить соответствующие знания. Появились центры в которых оборудование и квалификация вполне позволяют работать на вполне высоком уровне.
Морализирование из-за кордона считаю неприемлимым, таким же как и квасной патриотизм...

[alex_md]

If the PCI center does not have numbers (experience) it will cause more harm then good. The data of PCI outcomes is very "soft" to start with it is statistically not much different from the medical therapy, so if you start doing it in substandard conditions the outcome will most likely be worse. And if you do not provide the post PCI patient with a proper follow up care you will most lickely see him again in couple of years smelling sigarets.
My deep believe it that one should start building a house from the ground floor, not from the penthouse.
If you are asking me if the PCI should be done in Russia the answer it YES. Is is doing to affect the quality of healthcare measured in hard outcomes - most defenitely not.