приступы тахикардии

[Julietta_M]

Спасибо Вам за подробные ответы!

Получить всю запись холтера, к сожалению, не получается, хотя я уже пробовала. Т.к. в той клинике программа холтера на компьютере заблокирована и нет возможности передать инфо на сменные носители (типа CD или дискеты). Но я разговаривала с врачем, который проводила холтер, и она говорит, что не обнаружила пускового механизма тахи (а ЧСС в течение всего дня была выше 100). Да и самого приступа в том понимании, как он обычно у меня возникает, не было. Когда холтер вешали, уже была синусовая, и когда снимали - тоже. Но я в тот день много двигалась, так что может такая ЧСС была просто реакцией на физ.нагрузку...
Извините, что я Вас нагружаю, но боюсь ошибиться. Ответьте, пожалуйста, еще на несколько вопросов:
1. Почему противопоказано применение блокаторов кальциевых каналов при ВПВ? Какие могут быть последствия? В НИИ ССХ им. Амосова доктор предположил или наличие доп.путей, или re-entry тахи АВ узла. И при этом в качестве альтернативы РЧА назначил верапамил. А если у меня есть доп.пути, а я все-таки решу пить препарат?... Что может быть? Просто я хочу заранее перестраховаться...
2. Может ли у меня быть синоатриальная тахи или синусно-предсердная узловая re-entry тахи? Один из кардиологов как-то предположил именно это, учитывая, что ЭКГ при таковых сходно с ЭКГ при синусовой, а у меня есть приступы...
3. Что значит "плавное учащение ЧСС при синусовой"? Это минуты, часы?.. И с каким началом тахи считается пароксизмом? При учащении в течении нескольких секунд, или в рамках 1 минуты, или же это резко с одного удара нормального и следующего уже с тахи?...
4. Действительно ли при беременности приступы учащаются и ухудшаются? Насколько часто это происходит?

Еще раз спасибо большое за консультации!

[Rozinn]

Уважаемая Джульетта! Применение блокаторов кальциевых каналов противопоказано при некоторых наджелудочковых тахикардиях на фоне WPW, а именно при фибрилляции и трепетании предсердий, потому что эти препараты угнетают проведение возбуждения через АВ-узел, который должен выполнять роль фильтра и при высокой частоте сокращения предсердий (а при трепетании/фибрилляции предсердий она может значительно превышать 200 в мин.) не все импульсы из предсердий пропускать на желудочки. Когда АВ-узел заблокирован, возбуждение из предсердий - в случае WPW - идёт на желудочки по дополнительному пути и фибрилляция предсердий может закончиться фибрилляцией желудочков, т.е. прекращением эффективных сокращений сердца.
В вашем случае мы не знаем, какова природа пароксизмальной тахикардии. Поэтому, мне кажется, пока можно ограничиться приёмом препаратов калия (аспаркам, панангин или калий-нормин) - так как они нужны при любом виде аритмии - и успокаивающих средств и поискать возможность провести холтеровское мониторирование регистратором, который работает в режиме "по требованию": вы можете носить его не одну неделю и при возникновении приступа просто нажать на кнопку, чтобы зарегистрировать в этот момент ЭКГ. НИИ ССХ им. Амосова - солидное учреждение, там могут располагать такими возможностями. Купировать же приступы попробуйте т.н. "вагусными приёмами" - н-р, натуживанием при задержке дыхания.

[zoe_zoe]

Сообщение от Rozinn

можно ограничиться приёмом препаратов калия (аспаркам, панангин или калий-нормин)

не нужно принимать препараты, эффективность которых никому не известна.

[Rozinn]

Сообщение от Julietta_M

Действительно ли при беременности приступы учащаются и ухудшаются? Насколько часто это происходит?

При беременности увеличивается объём циркулирующей крови, вследствие чего возрастает нагрузка на сердце, и это действительно может привести к утяжелению течения аритмии.

Сообщение от zoe_zoe

не нужно принимать препараты, эффективность которых никому не известна.

Ну почему же не известна? Вспомним потенциал действия в клетках проводящей системы сердца и какими ионными токами он создаётся. При гипокалиемии уменьшается значение максимального диастолического потенциала, что создаёт условия для патологического автоматизма, и увеличивается продолжительность потенциала действия, что делает возможным возникновение постдеполяризаций. Оба эти механизма могут лежать в основе тахиаритмий.
Вы считаете необходимым назначать каждому амбулаторному пациенту с аритмией исследование электролитов крови? Или Вы сомневаетесь в том, что названные препараты действительно содержат калий?

[zoe_zoe]

Сообщение от Rozinn

При гипокалиемии

откуда эта гипокалиемия должна взяться? Мочегонные дама не пьет, синдром Конна не рассказывает. Какой смысл складывать в нее лишние таблетки?

[acha]

Сообщение от Rozinn

Вы считаете необходимым назначать каждому амбулаторному пациенту с аритмией исследование электролитов крови? Или Вы сомневаетесь в том, что названные препараты действительно содержат калий?

согласны ли Вы с тем, что при нормальном уровне калия крови эти препараты не показаны?

если ответ да, то второй вопрос

есть ли какие либо указания на гипокалимию в данном случае?

если есть (а явных нет, см пост коллеги zoe_zoe), то надо исследовать калий, если нет - не назначать препараты калия.

я так думаю (с)

[Rozinn]

Всё правильно. Согласна с acha. Но если быть последовательным, тогда и использование поляризующей смеси трудно обосновать. - Или Вы ею не пользуетесь?

[Gilarov]

Начну с того, что поляризующей смесью мы пользуемся очень редко. случаи гипокалиемии - не в счет. И содержание калия в ней большое. Панангина надо съесть таблеток 20...
Уважаемая Джульетта!
При редких пароксизмах, действительно, можно воспользоваться системой телеЭКГ. Вам выдают приборчик и в случае пароксизма Вы регистрируете ЭКГ. Самые простые модели зажимают между ладонями и прибор записывает одно отведение. ЭКГ передается по телефону. Наверняка в Киеве это есть.

[Julietta_M]

Михаил Юрьевич, объясните мне, пожалуйста, что значит плавное или внезапное повышение ЧСС? Что считается пароксизмом тахи? При учащении пульса в течении нескольких секунд, или в рамках 1 минуты, или же это резко с одного удара нормального и следующего уже с тахи?... Хочу понять, чтобы разобраться в своих ощущениях и правильнее отвечать на вопросы врачей.

И еще: если я соглашусь на обследование в Амосова, то при условии наличия показаний мне могут сразу же предложить сделать РЧА. И тогда у меня не будет возможности посоветоваться дополнительно с кем-то. Расскажите, какие могут быть последствия или побочные эффекты от проведения аблации? Слышала, что иногда доходит до полной АВ блокады с последующей необходимостью в ЭКС (это со слов кардиологов). И еще что после РЧА иногда возникает мерцалка... Хочу сразу узнать все плюсы/минусы, чтобы не ошибиться с решением, если его все-таки прийдется принимать.

Спасибо Вам за участие!

[Gilarov]

Резкое - это резкое. Т.е. было 80, а через секунду уже 120 (и резкое окончание).
Например, на рисунке - сначала очень часто, затем - резкий обрыв.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
При абляции дополнительных путей полная АВ блокада практически исключена, а вот при узловой тахикардии - возможна, но, по счастью, не так часто. Мерцалка не является осложнением абляции при наджелудочковых тахикардиях. Плюсы ппри доказанной тахикардии перевешивают минусы. Тахикардия с вероятностью до 90% после абляции проходит навсегда.

[Julietta_M]

Подскажите, пожалуйста, сколько в Москве стоят электроды, необходимые для проведения РЧА? И где у вас их можно приобрести?

И еще вопросик: в Амосова доктор сказал, что если нет материальной возможности купить электрод (по его словам стоимость примерно 1 500 у.е.), таких случае они используют б/у (естественно, с обязательной стерилизацией). Говорит, что так делают во всем мире, а не только в СНГ. Это действительно так? Практикуется ли такое в России? И могут ли возникнуть какие-то проблемы при использовании не новых электродов?

Спасибо!

[Gilarov]

Стоимость электродов сильно разная и делают их разные фирмы. какой нужен Вам, я не знаю. Это зависит от модели РЧА-генератора, которым пользуются в учреждении. Не думаю, что в Москве они (электроды) дешевле. Б/у, конечно, используются от бедности. Проблем не возникает, если использовать его приемлемое количество раз. Потом его свойства могут ухудшиться.

[Julietta_M]

Михаил Юрьевич, добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, вот эту ЭКГ и прокомментируйте
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это после очередного приступа, вчера. Длился примерно 1,5, на шее пульсировали вены, тяжело было дышать, упало давление. Тахи рецидивировала в течение этого времени несколько раз: то тарабанит, то вдруг попустит ненадолго, потом снова галоп. Дошло до 176 уд./мин. Натуживание с задержкой дыхания не помогало, останавливало тахи всего на полминуты-минуту. ЭКГ - после приступа. В прошлый раз врач сказал о приходящей во время приступа блокаде правой ножки пучка Гиса. А в этот раз просто отдали пленку и не прокомментивали...
Сегодня утром проснулась и обнаружила синяки под глазами (такое уже пару раз было после длительных приступов). И тахи 110-120, выпила метопролол, прошло.
Спасибо большое за помощь и консультацию!
Юля

[birdname]

Сообщение от Julietta_M

Михаил Юрьевич, добрый день!
Посмотрите, пожалуйста, вот эту ЭКГ

Я не Михаил Юрьевич, но ЭКГ нормальная. В Вашей ситуации, конечно, было бы интереснее поиметь ЭКГ в момент приступа...

[Gilarov]

На ЭКГ все нормально. Но это, увы, не во время приступа, так что она мало о чем говорит.