Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 13.09.2006, 08:30
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да причем здесь церебролизин, актовегин и т.п.? Именно по указаным Вами причинам в мире они уже никому не нужны, и нигде кроме как в России не продаются.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.05.2007, 09:10
Hydralisk Hydralisk вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.05.2007
Город: Пермь
Сообщений: 7
Hydralisk этот участник положительно характеризуется на форуме
Question Небольшой FAQ по церебролизину

Вопрос. Берём инструкцию на препарат. "Церебролизин – единственный ноотропный пептидергический препарат с доказанной нейротрофической активностью, аналогичной действию естественных факторов нейронального роста (NGF)..." Отсюда делаем допустимый вывод, что в препарате содержится либо сам NGF, либо другие вещества, способные связаться с рецептором TrkA. Доказано ли взаимодействие компонентов лизата с TrkA?
Ответ: Нет, не доказано.

Вопрос: Потолок массы молекулы для проникновения через интактный ГЭБ - 0,5 кДа. Масса аминокислот, напомню - от 89 Да (аланин) до 204 Да (триптофан). Они, а также ди- три- и тетрапептиды легко просачиваются в ЦНС (кроме высокополяризованных и пр.). Остальные вещества проникают путём трансцитоза. Возможно и предшественники (или фраменты) NGF (при парэнтеральном введении). Для каких пептидных компонентов лизата описан этот путь транспорта?
Ответ: Не описан ни для одного.

Вопрос: Церебролизин состоит в том числе и из аминокислот (см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Весьма интересно, содержится ли в лизате глутамат (или его элиминируют в производстве)? Вопрос далеко не праздный, т.к. высокие концентрации глутамата (и некоторых другин аминокислот) вызывают перегрузку NMDA- и AMPA-рецепторов, что ведёт (с участием кальция) в итоге к повреждению нейронов. Итак. Обладает ли церебролизин эксайтотоксичностью?
Ответ: Обладает, т.к. содержит указанную аминокислоту.

Вопрос: В церебролизине выявлена высокая активность супероксиддисмутаз (Громова и др., 1997, 2001...). Кроме того, в ряде других работ показано, что лизат снижает (!) уровень концентрации супероксиддисмутаз (СОД) в плазме (например, - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Что-то непонятно ничего... Особенно, если вспомнить, что существует три супероксиддисмутазы (SOD1 - цитоплазматическая, 2 димера; SOD2 - митохондриальная, SOD3 - внеклеточная, последние по 4 тетрамера), самая лёгкая из которых весит 26 кДа. Напомню, Ebewe уверяет всех, что "молекулярная масса пептидов не превышает 10 000 дальтон". Как и какая супероксиддисмутаза свиньи (?) попадает в церебролизин?
Ответ: Ebewe Know-how.

Вопрос: Прионические инфекции свиней описаны и, не взирая на межвидовые барьеры, легко передаются кому угодно (кажется, кролики - исключение). Отрицать их существование преступно! Вот пример расшифровки прионических белков, в т.ч. свиных - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Описан ген этого белка (PrP - porcine prion protein; масса его 25–36 кДа, т.е. рядом с СОД). И человека это не обойдет никак - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Есть ли гарантии и доказательства отсутствия прионов (и их нейротоксичных мотивов) в составе лизата?
Ответ: Гарантирует производитель, но доказательств нет.

Вопрос: Появились данные по составу (Здоров'я Украïни, 2006, № 10; Журнал неврологии и психиатрии, 2006, № 7)! Процесс получения - трипсинолиз коры полушарий мозга свиньи. Оказывается, что ~70% пептидов имеют массу до 3,5, а ~90% - до 5,8 кДа. Содержится множество коротких (3-6 аминокислот) пептидов. В лизате описаны GSH и TRH (трипептиды), трипептид Gly-Pro-Hyp (фрагмент коллагена), тетрапептид Tyr-Gly-Gly-Phe (фрагмент энкефалина). Не буду удивлен, если там найдётся кусочек любого белка коры мозга хрюшки. Итог - мы имеем полную кашу из олигопептидов (три/тетра/пента). И никаких нейротрофинов или их предшественников/фрагментов! Внезапно (!) для авторов нашли липиды (фосфолипиды, ганглиозиды).
Что мы имеем? Тиролиберин (TRH)! Напомню, он активирует цепочку гипофиз-щитовидная железа (выброс ТТГ-T3), обладает психостимулирующим действием и рядом других. Действие реализуется на уровне сверхмалых доз (активен в концентрации 10-10—10-16 М). Рекомбинантный TRH в эксперименте и клинике имеет весьма позитивные эффекты, в том числе в нейроаспекте. Однако, во-первых, его применяют в гингивальных плёнках, ввиду особенностей фармакодинамики. Во-вторых, есть противопоказания для его применения (ИБС, бронхиальная астма, артериальная гипертензия, острая сердечно-сосудистая недостаточность, эпилепсия и эпилептиформные состояния, маниакальные состояния, тиреотоксикоз, опухоли гипофиза, беременность, лактация). Он легко проникает через плаценту. Почему Ebewe не предупреждает беременных (хотя бы) пациенток о наличии TRH в препарате?
Ответ: Это позиция фирмы.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
Divisenko одобрил(а): Ник хороший - из StarCraft.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.04.2008, 17:53
Sergey13511 Sergey13511 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 2
Sergey13511 *
Колол себе цербролизин

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Колол себе церебролизин несколько курсов с 2001 по 2004. Могу ли я сейчас провериться в Москве (или мире) на "плохие" прионы? Возможно ли провести какие-то предотвращающие БКЯ меры, или достаточно просто позаботиться о месте на кладбище?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.04.2008, 18:17
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Живите спокойно. На сегодняшний день нет сведений о развитии болезни КЯ у лиц получавших церебролизин.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.04.2008, 20:18
Sergey13511 Sergey13511 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 2
Sergey13511 *
Ок. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 24.09.2008, 19:37
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Exclamation

Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Оставим загадочные инфекции за кадром, чтобы не уводить разговор в сторону. Посмотрите эту тему. Вот так выбирают препараты в цивилизованном мире.

Обладая абсолютно правильным подходом и логическим мышлением, Вы с легкостью сделаете правильный вывод.
Вот эту ТЕМУ: действительно надо просмотреть. Звучит безобидно, казалось бы и "Обладая абсолютно правильным подходом и логическим мышлением" - читать необязательно, так как выбираем мы все ВСЕ правильно. Я прочитал после N-го просмотра в этом разделе, за что спасибо ВВС и Константину.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.