какой монитор и аппарат ИВЛ посоветуете?

Сообщение от Chirana

Название не скажу, т.к. вдруг реклама,

юстас алексу ну ооочень наивная шифровка. Кроме того, думаю ВЧ ИВЛ - это не то, что искал тредстартер.

Сообщение от Chirana

Вот, специально проконсультировали и даже фотографию скинули

"юстас алексу. алекс вы дурак" - над этой шифровкой два дня смеялось все гестапо .. и только Штирлиц понял - ему присвоили звание героя Советского Союза

[Plotnikov]

работаю в небольшой ЦРБ (200 коек), из респираторов имеются только РО-6, в состоянии ближе к тяжелому. В последнее время проявляется возможность приобрести аппарат ИВЛ для палаты ИТИР. Хотелось бы иметь адекватный респиратор за приемлемую цену, возможности: достаточный набор режимов вентиляции, возможность применения в т. ч. у детей до года, простота эксплуатации, так как большую часть времени он должен будет работать под контролем среднего персонала, возможность квалифицированной технической поддержки в пределах северо-западного региона. Какие могут быть варианты, где искать?

[Dr.]

Сообщение от Angry_Pepper

простейший работающий дефибриллятор, может даже типа отечественного ДКИ

А он ведь будет бить людей током в любом случае? Я слышал, что одноразовый зарубежный дефибриллятор все же анализирует ритм и не будет колотить за просто так (для глазной операционной актуально)

[DmitryTro]

Сообщение от Plotnikov

...проявляется возможность приобрести аппарат ИВЛ для палаты ИТИР...

Покупка одного аппарата - затея рискованная - абсолютно надежных респираторов быть не может, любой аппарат имеет шанс выйти из строя, а тяжелое состояние РО6 здоровья пациенту не прибавит.
Никакая вентиляция не может быть адекватной без минимального мониторинга, поэтому следует пытаться получить хотя бы монитор с капнографией и стремиться к газоанализатору.
С большой вероятностью предположу, что централизованной подачи сжатого воздуха в палатах нет. Если это так, то следует остановить свой выбор на аппаратах с турбиной (вряд ли закупят центральный компрессор).
Адекватный и российский - прилагательные для вентиляторов - несовместимые. Это несколько ограничивает поиск, но сейчас на рынке имеется около десятка подходящих моделей. От SAVINA, Drager (обязательно с внешним экраном, прекрасные возможности, но при продлённой вентиляции - не вполне надежна турбина), до Pulmonetic LTV 1200 Ventilator, Viasys (так же необходим внешний экран, вполне достойный, если не зацикливаться на bipap/bilevel).
Если Ваш авторитет имеет блокирующее влияние на экономического покупателя, откажитесь от стандартной комплектации (она предназначена только для запуска аппарата, а не эксплуатации - к примеру, необходимы либо одноразовые контуры либо в среднем 3 силиконовых контура в год, дополнительные кислородные датчики, клапаны выдоха и т.д.).

[thorn]

Сообщение от Plotnikov

Хотелось бы иметь адекватный респиратор за приемлемую цену, возможности: достаточный набор режимов вентиляции, возможность применения в т. ч. у детей до года...

Приемлемая цена - это сколько? Аппарат, способный вентилировать как новорожденных так и взрослых, по определению недешевый. Это уровень Puritan Bennett 840 или VIASYS Avea...

[Plotnikov]

[quote=thorn;369948]Приемлемая цена - это сколько? Аппарат, способный вентилировать как новорожденных так и взрослых, по определению недешевый...


поверьте, в моих условиях приемлемая цена - это мало. одна из фирм-представителей предложила ВИАН-1-2, белорусского производства, так вот очень сильно напрягшись, моя администрация в течение нескольких месяцев могла бы на него насобирать.это вроде бы не РО-6, и заявленных опций достаточно, но не хочется покупать кота в мешке,
draeger и viasis вещь дорогая, и, по отзывам, надежная. Их цена такова, что своими силами нам не обойтись, а бюджетных денег под респиратор для ЦРБ не получить еще долго. имеющиеся на данный момент респираторы не протянут столько, сколько мы будем собирать на дорогую и надежную аппаратуру, даже не смотря на неимоверные усилия, прилагаемые к их "реанимации". Хотелось бы узнать мнение коллег о белорусских аппаратах ИВЛ, а так же о респираторах сходной ценовой категории.
поверьте, если бы финансами в учреждении занимался я, я бы не экономил на аппаратуре, помня о том, кто платит дважды. но в сложившихся условиях приходится искать компромисс между желаниями и возможностями, иногда не в пользу больного...


Спасибо всем откликнувшимся. С уважением, Плотников А.Г.

[DmitryTro]

Сообщение от Plotnikov

...в моих условиях приемлемая цена - это мало.

Мы все прекрасно понимаем, но тогда Ваши слова "адекватный", достаточный набор режимов вентиляции", "возможность применения в т. ч. у детей до года", "возможность квалифицированной технической поддержки" в вопросе лишние.
У белорусских производителей отвратные мониторы, предлагаемые к ИВЛ, попробуйте договориться с продавцами на мониторы другого производителя. Остается в силе мой тезис о неприемлимости стандартной комплектации.
Хотя, указанная Вами цена в 35тыс в другом разделе - вполне достаточная для нормального аппарата, да еще на монитор останется.
Вы категорично отрицаете, что более дорогое решение не будет воспринято руководством с большей радостью (просто такого еще не встречал)?

[Plotnikov]

Руководство, скажем прямо, не откажется. спасибо за совет по комплектации. как-то по неопытности даже об этом не задумался. попробую на днях выйти на местный муниципалитет, обьяснить ситуацию на месте, денег попросить... может и правда красивые цифры их приведут в умиление...
хотелось бы и наркозники сменить, но, наверное, пока до них дело дойдет, меня уже в ЦРБ не будет.


С уважением, начинающий анестезиолог Плотников А.Г..

[peebody]

из перечисленных аппаратов следует выбирать тот, чей авторизованный сервис ближе к Вашей больнице. кроме того, следует постараться закупить как можно больше ремонтных сетов - вряд ли такая возможжность подвернется в будущем.

[Chirana]

peebody - на мой взгляд Ваш совет наиболее разумный, знаю по собственному опыту. В свое время отделение укомплектовали "всякой твари по паре", а о сервисе не позаботились. Потом ловили и немцев и американцев по всей матушке России, а больные в это время "в очередь на респиратор стояли"

[Paspartu]

Купили в роддом аппарат Siaretron 1100.Здесь его характеристики:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Кто-нибудь работал с ним? Мнения? Меня насторожила фраза в рекламке"..характеристики аппарата эксперт-класса...". По-моему,мягко говоря,не соответствует.Триггер только по давлению,ВiPAP-в простейшем варианте(не BIPAP-BiLevel),нет монитора...Но в работе еще не видел(в стадии доставки).

[Nikulin Denis]

У нас еще работает старый предшественник этой модели. Работает не часто, используем иногда как генератор потока для проведения CPAP через носовые канюли, иногда для проведения ИВЛ, когда все другие аппараты заняты. В новой модели я не вижу преимуществ, изменился дизайн, появилось большое электронное табло, добавлен режим BIPAP – непонятно зачем.
Для роддома не лучший вариант. Почему?
1. Дыхательный объем от 10 мл (ДО у недоношенного новорожденного ребенка 5-7 мл/кг, т.е. вентилятор не может обеспечить безопасную вентиляцию недоношенным новорожденным весом менее 1500)
2. Вентиляция идет фактически только в режиме IPPV. Триггер по давлению очень слабый, предусмотренные режимы пациент триггерной вентиляции SIMV, PSV даже у доношенных новорожденных не срабатывают.
3. При небольших дыхательных объемах аппарат не реагирует тревогой на окклюзию трубки.
4. Нечетко отображается PEEP, по риске индикатора невозможно сказать какое все же значение 3 - 3,5 – 4.
5. Оксиметрический датчик рассчитан на определенное время контакта с внешней средой, после чего требуется замена. Примерно 1 раз в 6 месяцев, независимо от того работает аппарат или нет.
6. Камера увлажнителя чувствительна к дезрастворам и кварцу, покрывается трещинами, становится хрупкой.

[Paspartu]

Спасибо за неутешительную информацию!

Вентиляция идет фактически только в режиме IPPV. Триггер по давлению очень слабый, предусмотренные режимы пациент триггерной вентиляции SIMV, PSV даже у доношенных новорожденных не срабатывают.
3. При небольших дыхательных объемах аппарат не реагирует тревогой на окклюзию трубки

Этого я и боялся,т.к.триггер по давлению.М-да..как бы теперь от него отказаться.. Опять-бездумная трата денег.

[Paspartu]

Ещё один аппарат могут вдруг() купить(оч-чень подозрительный,ИМХО ) FOTON V 600(Китай).Информация куцая(и на сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Поэтому у меня вопросы:
1.Есть ли активный клапан выдоха?;
2.Время отклика триггера(в мс) и вообще какой тип триггера(заодно - его чувствительность)?;
3.Максимальный поток?;
4.Регулируется ли чувствительность(критерий)выдоха(или только фиксированная величина,скажем,25%)?;
5.Что такое "Перемежающееся положительное давление в конце выдоха"(они почему-то его обозначают как PEEP)?;
6.Каковы впечатления от работы?