Множественное очаговое поражение селезенки

Donskoy · #16 05.10.2011, 22:19

Насчет снимков, могу отправить их на е-мейл в архиве!
Хотя как я понял, снимки ничего окончательного тут сказать не могут!
На сегодняшний день мой план дообследований таков:
1) УЗИ всех лимфоузлов
2) КТ грудной клетки
3) Запись на прием к гематологу
И все таки думаю лечь в стационар для проведения биопсии селезенки (каковы шансы, что биопсия пройдет без последующих кровотечений и соответственно необходимости последующей спленэктомии?)

Местный врач сказал, что лично в его практике после таких процедур несколько раз пациентов привозили к нему на удаление селезенки, и это учитывая, что поражение селезенки и так очень редкий случай, по крайней мере в наших краях, т.е. биопсия селезенки проводилась крайне редко

Думаю может поехать на госпитализацию в другой город, где практика такого рода вмешательств намного выше!

Donskoy · #17 05.10.2011, 22:27

Не могли бы Вы подсказать какие сроки развития, к примеру первичной лимфомы селезенки, на практике, когда установление диагноза уже, так сказать на лицо???
С момента обнаружения у меня очагового поражения селезенки уже прошло 10 месяцев, и при лимфоме, мой онколог сказал, что было бы человеку уже очень худо!

**Dr.Vad** · #18 05.10.2011, 22:33

риск кровотечения после тонкоигольной биопсии селезенки менее 5% и похоже зависит от глубины пункционной биопсии...

Donskoy · #19 05.10.2011, 22:52

Образований в моем случае в селезенке более, чем достаточно и менее 5% на мой взгляд - очень хороший результат! Но все, я так понимаю, зависит от "сноровки" врача, который проводит данную процедуру

**FRSM** · #20 06.10.2011, 00:21

Несколько предложений по плану:

- лимфома - ето только предположение;

- но в любом случае желательно провести КТ "от шеи до лобка" с внутривенным и оральным контрастом (вода или гастрографин);

- от идеи "УЗИ всех лимфоузлов", ИМХО, следует отказаться: врач может пропальпировать наружные и, если надо, направит на прицельное УЗИ, а более важные внутренние демонстрируются КТ;

- о биопсии. Здесь нужны не только очень опытные руки УЗИста или КТомографиста, но и соответствуюшие инструменты. Кроме того, даже очень успешная технически биопсия/аспирация сводится на нет, если нет специалиста гистолога-цитолога, который смотрит в микроскоп. Лично я, в рамках известного, рекомендовал бы удаление селезёнки.

*genbytu* · #21 06.10.2011, 08:08

Согласен с коллегами. Несмотря на то, что судя по снимкам, сложностей с пункцией не предвидится, следует учитывать особенности диагностики лимфом по данным цитологии. Далеко не все морфологи обладают достаточной для этого квалификацией. Даже при отрицательном результате комплексного обследования полностью исключить лимфопролиферативное заболевание не получится, все равно останутся вопросы.
Спленэктомия, как и любой хирургическое вмешательство несет определенный риск, но он достаточно не высок.

Donskoy · #22 07.10.2011, 13:59

Прошел КТ ОГК, результаты следующие:
"Легочный рисунок прослеживается во всех отделах, деформирован. В обоих легких группа полиморфных мелких очагов сливного характера с преимущественной локализацией в верхушках и задних сегментах, + единичные очаги с четкими, ровными контурами (max в S4 слева 8мм и 6мм). Очаг в язычках 15мм, с нечеткими контурами, широким основанием прилежит к костальной плевре. Незначительное расширение, полицикличность корней обоих легких. Структура средостения сохранена. Синусы свободные. Гиперплазия л/у средостения - max бифуркационный до 21 мм.
Заключение: Гиперплазия л/у средостения, признаки гиперплазии бронхопульмональных л/у с 2-х сторон, очаговые изменения обоих легких (саркоидоз 2ст? Лимфопролиферативное заболевание?Tbc?)

Очень бы хотелось услышать Ваши комментарии.
Заранее Спасибо!

P.S. ссылка на КТ ОГК снимки - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

*genbytu* · #23 07.10.2011, 20:43

Врач, который Вас наблюдает очно, оценивал состояние регионарных лимфатических узлов (пальпаторно или по УЗИ)?
В настоящий момент целесообразно получение материала для гистологического и, скорее всего, иммуногистохимического исследования.
В случае если есть измененные регионарные лимфатические узлы, возможно взятие подобного лимфоузла на биопсию.

Donskoy · #24 08.10.2011, 00:44

Перед КТ ОГК прошел УЗИ л/у. Смотрели на шее, подмышками и в паху - все без изменений! Результат КТ уже написал.
Что можете сказать вцелом о результатах КТ, все очень плохо???
К чему Вы больше склоняетесь? Лимфопролиферативное, саркодиоз, может что то еще?
Врач выписал уже направление на госпитализацию и удаление селезенки! Сказал, что это, видимо, будет действенный способ установить диагноз и сделать морфологию!
Я сейчас переживаю за то, как себя вцелом ведет организм после лучевой и химио терапии, когда иммунитет будет подавлен, с учетом того, что и селезенки, которая дает ощутимый вклад в борьбу с микробами, вирусами (иммунитет) не станет

Donskoy · #25 08.10.2011, 16:24

Хотел бы услышать Ваши мнения по поводу:
1) Как в моем случае можно установить, что является первичным очагом поражения (легкие, селезенка) или сделать этого впринципе невозможно, можно только предполагать?
2) Возможно ли такое, что после спленэктомии диагноз установить не получится
3) Если возникает опухоль в одном органе и далее в другом, всегда ли природа данных опухолей идентична? (прошу прощения за мою возможную неграмотность при постановке вопросов)

*genbytu* · #26 09.10.2011, 11:30

Цитата:

1) Как в моем случае можно установить, что является первичным очагом поражения (легкие, селезенка) или сделать этого впринципе невозможно, можно только предполагать?

В Вашей ситуации вероятнее всего речь идет о лимфопролиферативном заболевании. В таком случае говорить о первичном очаге смысла нет.

Цитата:

2) Возможно ли такое, что после спленэктомии диагноз установить не получится

Возможно конечно все, но вероятнее всего процесс в слелезенки и в легких имеет одну природу, поэтому гистологическое и иммуногистохимическое исследование позволит уточнить диагноз.

Цитата:

3) Если возникает опухоль в одном органе и далее в другом, всегда ли природа данных опухолей идентична?

Нет, не всегда.

Donskoy · #27 09.10.2011, 15:59

Цитата:

Сообщение от genbytu

В Вашей ситуации вероятнее всего речь идет о лимфопролиферативном заболевании. В таком случае говорить о первичном очаге смысла нет.

Я так понимаю, что при лимфопролиферативном заболевании, мне придется удалять все найденные очаги? Если нет, то зачем удаление селезенки (только ради проведения анализа, т.е при удалении селезенки постановка диагноза, вплане опыта цитологов и морфологов, вероятнее нежели при удачной биопсии) или опухоли при лечении желательно все таки удалять?

И подскажите пож-та мне правду, насчет серьезности поражение легких и результата КТ ОГК вцелом, очень прошу, спасибо.

*genbytu* · #28 09.10.2011, 16:17

Цитата:

Я так понимаю, что при лимфопролиферативном заболевании, мне придется удалять все найденные очаги?

Да, при лимфоме на первом месте химио-лучевое лечение. Однако лимфома пока только один из возможных диагнозов.

Цитата:

Если нет, то зачем удаление селезенки (только ради проведения анализа)

Именно. Теоретически возможно выполнение тонкоигольной аспирационной биопсией с цитолологическим и иммуноцитохимическим исследованием. Чувствительность данного метода ниже, о возможности выполнения в условиях больниц Вашего города надо поинтересоваться у лечащего врача.

Цитата:

И подскажите пож-та мне правду, насчет серьезности поражение легких и результата КТ ОГК вцелом, очень прошу, спасибо

К сожалению могу оценить снимки только с позиции хирурга, возможно кто-то из коллег радиологов сможет более детально описать снимки.