На меня пожаловались в горздрав - направил на анализы.

[aberzoy]

Сообщение от Vlad34

А кстати, какое решение планировалось принять у данной пациентки, с механической (наиболее вероятно) желтухой, и признаками кетоацидоза? Как на решение повлияют результат холестерина? И даже гликилированного гемоглобина?

А я все думал, что-ж никто не задал вопрос - А зачем?

Терминальной больной эти анализы назначать, да еще в частной лаборатории.

Адекватная беседа с родственникам (и больной) об отсутсвии толку от анализов - позволила бы избежать жалобы.

[Vlad34]

Сообщение от investigator

Возможно она согласилась на палиативное лечение в стационаре.

По результату анализов??? М-дяя...

Сообщение от investigator

Да тут не угадаешь когда какой анализ назначить, а какой нет.

А гадать не нужно. Нужно представлять, что Вы будете делать с этим анализами. Какое заболевание будете подтверждать/исключать, и какое вмешательство будет проведено при положительном/отрицательном результате. В данном случае реализация Вашего спортивного интереса за чужой счет.

Сообщение от investigator

А указывать, что она полгода скрывалась от врачей?

Это обосновывает Ваши действия?

[Light]

Действительно, если комментировать назначенные исследования, практически все они не имели смысла. Достаточно было контролировать гликемию портативным глюкометром (Вы вполне могли сделать это на визите) и, в случае присоединения диабета, при высокой гипергликемии назначить дополнительное лечение.

Но Вы не просили оценить адекватность Ваших назначений. Вопрос был о том, как написать объяснительную записку. На этот вопрос Вам ответили.


Если же проводить "разбор полётов", то Ваши действия в плане ведения пациентки можно расценить как безграмотные, неадекватные, не соответствующие клиническим рекомендациям по ведению онкологических больных 4-ой клинической группы.
Но хуже этого - Ваше отношение к терминальной больной: "скрывалась, не хотела бороться..." Вы не знакомы с прогнозом при раке поджелудочной железы? Вы отрицаете право пациента на выбор?
Вам следует знать, коллега, что пациенты с раком поджелудосной железы испытывают сильнейшие боли и умирают мучительно, если не проводится грамотная паллиативная помощь. Организовать эту помощь входило в Ваши обязанности. Но Вы этого не сделали.

[Booker]

Сообщение от investigator

Рассказало. Просто писать в карточке всё что требуется по протоколу, в скобках талонов нет и ещё желательно опять в скобках отказалась и подпись больного. На общий анализ крови, мочи, иногда биохимию присылать медсестру спрашивать можно ли дать талончик.

В протоколах нет оправдательной позиции "нет талонов". Пациента вообще интересовать не должно, есть они или нет.

Сообщение от investigator

Терапевт, то есть я спрашиваю: как будете сдавать анализы - бесплатно или платно? Если отвечает платно, то пиш бланк в частную. Если бесплатно, то медсестра идёт к начмеду или заведующему брать бесплатные бланки с подписями... он можт выделить только часть анализов.

Старались давать бесплатные талоны только в самых крайних случаях. На дом таким пациентам всегда отказывали.

Опять-таки: Вас не должно интересовать, есть талоны или нет. Талоны распределяет заведующий? Отправляйте пациента к нему на консультацию, пусть он ему и объясняет про наличие талонов. Направление в любую частную лабораторию - исключительно Ваша самодеятельность, от которой пациент спокойно может отказаться, ибо действительно имеет право на бесплатное обслуживание.

Сообщение от investigator

Писал ОАК, ОАМ, печёночные пробы, почечные пробы, С-пептид, гликозилированный гемоглобин, глюкоза (талонов нет).

Да. Дал рекомендации оформлятся на наркотики - трамадол (на Украине трамадол такой же наркотик как героин к примеру). Родственники затянули и не успели. Был скандал - дочка устроила скандал начмеду, вымогая нецензурно выписать трамадол, не предъявив на него документы. Но эта ситуация протекала без моего участия - это больная не с моего участка.

Она полгода скрывалась от онколога, когда опухоль ещё была операбельной. Одной из немногих больных на рак поджелудочной железы посчастливилось диагностировать на ранней стадии и она решила не боротся. Вот такой на Украине народ живёт.

У меня вообще складывается впечатление, что собственно протоколов Вы и не читали. Вы вообще в курсе, что лечить такое заболевание в условиях неспециализированной поликлиники можете не более чем в течение 3 дней, после чего обязаны направить его в специализированное учреждение? Уж не говоря про то, что объём необходимых анализов тоже строго расписан.
Почитайте что ли:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(На всякий случай, если не разберётесь - верхняя строчка в таблицах ошибочно сдвинута влево.)

Если же говорить в общем, то не знаю как у Вас в Киеве, а у нас за онкологией реально следят. И даже в отсутствии жалобы пациента в такой ситуации терапевту прилетело бы по самые не балуйся.

[investigator]

Сообщение от Light

Но хуже этого - Ваше отношение к терминальной больной: "скрывалась, не хотела бороться..." Вы не знакомы с прогнозом при раке поджелудочной железы?

Она знала про свой диагноз ещё год назад, когда была никак не 4-ая стадия.

Сообщение от Light

Вы отрицаете право пациента на выбор?

Нет, но её выбор абсурден.

Сообщение от Light

Вам следует знать, коллега, что пациенты с раком поджелудосной железы испытывают сильнейшие боли и умирают мучительно, если не проводится грамотная паллиативная помощь. Организовать эту помощь входило в Ваши обязанности. Но Вы этого не сделали.

Знаю. Помощь организовывали онколог и её участковый терапевт. К онкологу и участковой терапевтше они обратились поздно. Когда я её видел на вызове болей ещё не было.

Сообщение от Booker

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это на практике невозможно из-за отстусвия в поликлинике даже намёка на это оборудование. Украинская поликлиника представляет собой как-бы военно-полевой госпиталь, где кроме наших рук, глах и ушей больше ничем больному мы помочь не можем, только отправить дальше не следующий этап помощи.
Госпитализироваться она не хотела, так приняла решение умереть ещё год назад.

Сообщение от Vlad34

Какое заболевание будете подтверждать/исключать, и какое вмешательство будет проведено при положительном/отрицательном результате.

Узнать откуда ацетон, что глюкоза дейсвительно низкая. А то ж ацетон может быть не только при низкой глюкозе, а намного чаще при высокой.
Узнать что с жёлчными протоками.

[Booker]

Сообщение от investigator

Это на практике невозможно из-за отстусвия в поликлинике даже намёка на это оборудование. Украинская поликлиника представляет собой как-бы военно-полевой госпиталь, где кроме наших рук, глах и ушей больше ничем больному мы помочь не можем, только отправить дальше не следующий этап помощи.

Так что именно Вам мешало таки отправить её на следующий этап помощи? Каковы украинские поликлиники я в курсе.
На самом деле выдача направления в онкодиспансер, с подписью пациентки что она такое направление получила, позволило бы до этой ситуации не доводить в принципе.

[Iluhin]

Инвестигетор, Вы русский язык достаточно хорошо понимаете? Вам ясно сказано, прекратить стенать о здравоохранении и народе в каждом посте! И воздержитесь от вульгаризмов типа: "участковой терапевтше".
Пациенты не должны оплачивать Ваше любопытство. Выбор пациента не абсурден, абсурдно и вредно Ваше суждение о таком выборе.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от investigator

Узнать откуда ацетон, что глюкоза дейсвительно низкая. А то ж ацетон может быть не только при низкой глюкозе, а намного чаще при высокой.

Для этого нужен был сахар крови. Ну право же, С-пептид и гликированный в такой ситуации не нужны абсолютно. Получили Вы сахар 15, нпрм, и какая разница, будет гликированный 6.7% или 10%?
То же с С-пептидом.

[vmark]

Сообщение от investigator

Теперь объективно:
Предъявляет жалобы на выраженную общую слабость, на запах ацетона, на лимонный цвет кожных покровов, на выраженную изжогу.
Объективно: Цвет кожи лимонный. Незначительные эскориации.
АД - 150/90 мм. рт. ст. PS88 Cor: тоны звучные, ритмичные.
Аускультативно везикулярное дыхание. Хрипов нет.
Живот умеренно болезненный в эпигастрии.

Её анализы:
глюкоза - 2.5
холестерин - 8.5
общий билирубин 380
мочевина - 9.9
креатинин - 99
АЛТ 60
АСТ 170

1. Если у пациентки действительно имел место диагноз продвинутого рака поджелудочной железы, то необходимо было обращать внимание на жалобы больной, а не делать лишних анализов. Анализы или другие исследования, при проведении паллиативной помощи, необходимы а) для определения показаний и противопоказаний к препаратам или инструментальным методам терапии, которые мы хотим использовать для лечения того или иного симптома (например для терапии отечного синдрома необходимо знать показатели электролитов, УЗИ плевральной или брюшной полости), б) для проведения паллиативного лечения бисфосфонатами (кальций), в) когда есть подозрение, что состояние больного ухудшилось не из-за прогрессирования болезни, а из-за сопутствующей патологии (например анализ крови на сахар cito, ЭКГ). Т.е. назначение исследования должно иметь смысл. Кроме этого, нужно знать единицы измерения лабораторных показателей.
2. В данном конкретном случае, учитывая жалобы больной, ничего кроме срочного анализа на сахар крови и мочи на кетоновые тела я бы не назначал.
3. Необходимо было разобраться с изжогой. С чем она связана? Была ли в анамнезе язвенная болезнь? Не было ли запоров у больной? И т.д. и т.п.
4. Да, о хосписе в Киеве. Говорят, что он существует и действует.

[AmurR]

Сообщение от investigator

.................жалоба ..........................
........................................нарушил статью конституции про бесплатную медицину, предложив другую лабораторию, с которой у нашей поликлиники контракта нет.

............................... как быть на будущее с такими конфликтными больными и что писать в объяснительной записке?

Конституции Вы не нарушили, так как не оказывали возмездных услуг.
В будущем назначайте только необхоимые исследования.
Отдавайте людям направления, а где проводить эти обследования, если Вы не знаете, пусть решают организаторы здравоохранения вашего учреждения, благо не в глухой деревне - в столице дело происходит
В объяснительной записке напишите, что такого то числа посетили, осмотрели, сделали назначения и запись в амбулаторной карте. Платных услуг не предлагали и на бесплатную медицину не покушались. Также сообщите в объяснительной, что Вам не разъяснён порядок направления на такие то исследования, которые, по вашему сведению, в поликлинике не проводятся.

[Golosa]

Сообщение от Booker

В протоколах нет оправдательной позиции "нет талонов". Пациента вообще интересовать не должно, есть они или нет.

Так-то оно так, по протоколам и Конституции. Но в жизни абсолютно все не так. К великому-великому сожалению.